[Svemm]

Помогите разобраться. Делаем монолитные ростверки. Бетон В35, в/ц=0,39, воздухововлечение 2%, осадка конуса 240мм. Идеальная заводская опалубка. Вертикальная поверхность получается вся в раковинах и порах. Их размер чуть превышает норму 15мм ширина и 5 мм глубина. Но их количество очень большое, практически вся поврехность ими просто усеяна. Вибрировали вроде бы хорошо, под присмотром технадзора.
В чем может быть дело? Как этого избежать при последующих заливках? Возможно ли, что на это влияет очень большая подвижность смеси?
И второй вопрос, нужно ли их ремонтировать, если размер находится в допуске. Есть где-то требование по количесву допустимых пор и раковин на кв. метр поверхности? Требование к поверхности А6 под покраску по СП 70.1333.

[Vlad_2013]

Мне лично ни где не попадалось требование по количеству раковин на 1 кв.м. А какая фракция щебня или гравия, какой шаг арматуры? Высока подвижность на раковины не может влиять. Низкая да.

[Svemm]

Спасибо за ответ. Фракция 5-20. Конструкции густоармированные. Но раковины в основном появляются на оголовке. А оголовок не сильно заармирован. Вертикальные стержни с шагом 200, горизонтальная поперечка 150 + армирование горизонтальное армирование опорной части + анкера. Ничего особенного.

Просто меня очень смушает такое количество раковин. Он весь в пятнышко.

[Novitskiy]

Давайте фото, так нам более понятна ситуация будет

[rodi4]

А может воздух выходит? Только не смейтесь)

[Novitskiy]

А добавки какие либо используете?

[VVN59]

Для бетона класса В35 по прочности - такая ситуация (действительно) - является несколько странной.
Есть 2 (два) варианта:
1. Вы бетонируете колонны 22-х этажного здания - тогда это поставка не качественного бетона и Вам следует поднимать некую "волну"
2. Вы бетонируете некую скамейку у себя на участке, хотели сделать её из бетона В35, а Вам подсунули остатки прошлогоднего замеса В7,5 - обычное дело.

Скамейка не упадёт - это точно.
А насчёт колонн - не знаю...

[Brasero]

Сколько уж раз обсуждались подобные ситуации... Вот вы даете данные по бетону - вы его сами замешивали? Присутствовали при замешивании, контролировали дозирование? Раз поры по вертикали, значит бетон очень жесткий, неправильно подобраны либо фракции, либо соотношение песок-щебень. Мало цементно-песчаной смеси. Вы вместо ростверка получили что то типа
камень-француз. Только большой. Марка бетона не соответствует заказанной 100%!.
Побывайте на карьере и посмотрите как там сортируют щебень. Сыпется с грохота фракция, крупное скатывается вниз, вершина и центр - мелкая составляющая. Вот вам и 5-25!

Вина на "месильщиках" и "контролерах". Лохи. Я б вас просто уволил.

[olegrussia]

Варианта 2: 1)Плохо вибрировали 2)Плохой бетон. Скорее всего дело в бетоне.

[svg]

Плохо вибрировали или вообще не вибрировали - проверяли?

[TVN]

Сообщение от Svemm В чем может быть дело? Как этого избежать при последующих заливках?

Учить матчасть до начала работ. Все эти раковины и пр.старо как мир. См. умную книжку Хаютин "Монолитный бетон" - Исправление дефектов бетонных и жбк- Каверны и раковины.

[Svemm]

спасибо за умную книжку. уже читаю.
насчет плохого бетона и неправильного взвешивания. подрядчик делает для себя бетон сам в 100 метрах от места, где заливает. БСУ новая, поверки на весы есть. Делает пробные заливки, ему нет смысла сейчас мухлевать на данном этапе. Он сам заинтересован в хорошем результате.

[Бахил]

А щебень случайно не известковый? Распили и посмотри. Скорее всего поры по всему объёму.

[TVN]

Сообщение от Svemm БСУ новая

Вот где собака порылась. Подрядчик вбухал миллионы на БСУ и сэкономил на спичках. Если не нанять наладчика с завода-изготовителя (или нанять персонал, имеющий опыт работы на таком же, однотипном БСУ) для отладки технологии, на что уходит 1-2 месяца, то получать с БСУ будете что угодно, но только не бетон. Сталкивался с такой ситуацией дважды, на российском и немецком БСУ. Мы снижали суточную производительность БСУ, не загоняли операторов , и потихоньку налаживалось.
Если у кого-то из коллег на форуме новая БСУ работала как по маслу, то это и есть то исключение, которое подтверждает правило.

[troja]

Возможно выскажу глупую версию, но тем не менее рискну. Скорее всего дело в неотработанности технологии изготовления бетонной смеси, а именно в увеличенных скоростях её замешивания. В результате смесь как бы вспенивается, взбивается и в итоге содержит большое количество воздушных пузырьков, которые при укладке в опалубку не устраняются, несмотря на применение вибраторов. Надо очень долго вибрировать, чтобы этот воздух выгнать. А возможно какие то добавки способствуют образованию этой вспененности. Во всяком случае мелкие раковины на поверхности это следствие наличия воздушных пузырьков в смеси.

[Гонец]

У меня раковины на поверхности белого бетона. Заказчик жалуется, хочет от них избавиться. Подскажите как лучше - их замазать алебастром или вообще все плитки с раковинами поменять? И можно-ли в заключении, эти раковины назвать "пустотные раковины"? Где есть какой норматив по таким повреждениям? См. аттач

[v.psk]

Менять или нет дело хозяйское.
А мазать алебастром не стоит, там же вода как я понял.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Гонец Подскажите как лучше - их замазать алебастром или вообще все плитки с раковинами поменять?

Алебастром точно не надо.
Безусадочным ремонтным составом на основе цемента замазать. Типа этого, или более дешёвым аналогом.

[Komplanar]

Герметиком силиконовым и покрасить. Можно и ремсмесью, не гипсовой. Я тут не могу понять технологии нанесения цвета в этой плитке, весь материал такого цвета, или она сверху покрашена? От этого многое зависит.

[Кореш]

Сообщение от Komplanar Герметиком силиконовым...

Лучше полиуретановым или акриловым, устойчивым к воде. (см. кузовные герметики).