|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.07.2017, 18:03 | #1 | |
Поможет ли контурная балка от продавливания?
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117
|
||
Просмотров: 7758
|
|
||||
Недавно был похожий случай. Балки помогли, но не сильно. Т.е. плита "прошла", но при этом расчет показал, что поперечная арматура в плите все равно нужна, а балки не сильно много на себя взяли. Правда, у меня контурные балки были в два раза уже колонны и шли по наружной грани колонны ("прятались" в стену)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Смотря какая.
Продавливание связано с действием сосредоточенных усилий (колонна, торец или угол стены). Ни где не встречал продавливание от действия погонных усилий. Подберите сечения балок согласно общим принципам конструирования. Обеспечьте восприятие наклонными сечениями балок действующих поперечных усилий, определенных без учета жесткости перекрытия. Опыт показывает, что этого достаточно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
именно по этой причине и следует контурные балки выполнять.
если они не сильно помогают, значит сечение мало и/или армирование не по расчету. продавливание с учетом моментов для крайних и угловых колонн иногда проходит если только шаг крайних пролетов специально меньше основных пролетов, тогда моменты не существенные и можно обойтись без балок. балки будут работать на значительное кручение, хомуты д.б. соответствующие - замкнутые с перепуском и соответствовать требованиям расчета (Asw2) для шпаны скажу сразу - спорить ни с кем не собираюсь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
TNemo, что кручение будет и что необходимо соответствующее конструирование балок - понятно. А вот стоит ли всерьез опасаться кручения в случаи отсутствия депланации опорных сечений?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
до появления расчета на продавливание с учетом моментов много сооружений было построено по простой формуле продавливания, без учета моментов, и вроде ничего пока не случилось. но может все еще впереди. инженер не должен изображать из себя профессора, его дело выполнять указания норм, а не фантазировать словно научный сотрудник пишущий диссертацию.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Это что вы тут имели ввиду? Поясните.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: Квинтэссенция отраженная в сингулярности данного высказывания тоже негативно сказалась на моем катарсисе )
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Чем сложнее сооружение, тем опаснее, что что-то может произойти.
----- добавлено через ~7 мин. ----- GGCAT, как мне кажется деплонация сечений не должна сильно проявляться. Да и кручение шарнирно опертой балки более опасно, чем защемленной на опоре. Плюс сдерживающий фактор перекрытия.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Колонна стоит на перекрытии? Вряд ли. Наверняка колонна доходит до фундамента и продавливает его. Поэтому надо говорить, что это перекрытие продавливается на колонне. И продавливается ли? Правильная ли терминология? А как там в середине здания? Все проходит? И без балок?
Так не меняй схему, увеличь толщину перекрытия. А то сделают толщину безбалочного перекрытия 150 мм и прыгают от радости. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
а сколько толщина плиты перекрытия то, что б поперечку по расчету ставить?
шаг поперечной hо/3, если толщина плиты менее 350мм, то качество зоны продавливания будет аховое.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117
|
Цитата:
----- добавлено через ~20 мин. ----- Просто основной вопрос в том, нужно ли считать перекрытие на продавливание от самой балки? Потому что тут, как я понял, мнения разделились... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
шаг поперечки в лучшем случае 50мм... где будет бетон?
каркасы сварные Кт с нормируемой прочностью? если каркасы, то шаг будет меньше 50мм, т.к. продольная арматура каркасов будет внутренним слоем для нижней и верхней арматуры плиты. если шпильки, то ничего хорошего не получится. Цитата:
но есть вероятность, что плиту учитывать нельзя.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
И что с этой информацией делать? Может у них подходы к оценки несущей способности на продавливание и по поперечной силе совсем другие, нежели у нас.
Понятное дело, что на пролете 6м и при толщине плиты 20см балка высотой 25см (с учетом плиты) не поможет. А вот высотой 50-60см и шириной 25-30см - другое дело. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 12.07.2017 в 05:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
скад на плиту не передал почти ничего из поперечной силы. плита 200мм, балка 600х700. удаление пластин у колонны повысило поперечную силу не более чем на 1%. распределение усилий выполняется согласно жесткостям элементов, а в скаде, давно заметил, стержни имеют значительное преимущество перед пластинами, что правильно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подкрановая балка (1.426.2-7 в.2) | Faber | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 26.08.2011 13:03 |
Балка из двух швеллеров. | Lexxx | Конструкции зданий и сооружений | 80 | 06.12.2010 12:34 |
Деревянная консольная балка 2,42 м.п. | tonne | Деревянные конструкции | 6 | 12.10.2010 17:24 |
Подскажите серию (стропильная балка) | ooze | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 24.09.2010 09:24 |
Балка под несущую стену. Нужна помощь! | Koker | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 10.10.2006 11:15 |