[Flick]

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick Подскажите, откуда эта формула?

"КРИССТАЛ" откуда берет. Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81), табл. 23.

Сообщение от Flick И почему "оффтоп"?))

Offtop: Так меня никто не спрашивал...

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr "КРИССТАЛ" откуда берет. Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81), табл. 23.

Я Вас не понял. А к чему была фраза

Сообщение от SergeyKonstr В ЖБ металл засунули

Вы ж все равно используете стальной СНиП?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick Я Вас не понял. А к чему была фраза

Сообщение от Flick В ЖБ металл засунули

Е там для металла.

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr Е там для металла.

Теперь понял. Хорошо, по каким формулам считать расчетные длины для ЖБ?

[SergeyKonstr]

Offtop: Як писуть

[atos88]

Сообщение от Flick Теперь понял. Хорошо, по каким формулам считать расчетные длины для ЖБ?

Формулы есть в еврокоде 1992, очень удобные графики есть в ACI 318

[Бахил]

Сообщение от Flick по каким формулам считать расчетные длины для ЖБ?

Да ни по каким! Определяются опытным путём. Offtop: Или по итогам голосования
Все приведённые формулы справедливы для линейных упругих материалов.

[Flick]

Сообщение от Бахил Или по итогам голосования

Offtop: Это самый действенный способ! И нормативы не нужны)

Offtop: 1.195 из голосования коррелирует с вычисленными для стальных железобетонных колонн 1.22 или 1.25 выше. Демократия, товарищи.
У геодезистов и прочих ребят, которые со статистическими данными работают, есть вполне серьезная математика, которая говорит - чем больше измерений сделаешь, тем точнее будет их среднеарифметическое. Один раз чуть выше ошибся, один раз чуть ниже, вот и получаем в серединке точное значение. Тут так же работает, мне кажется) С 1.2 начали, к 1.2 через 250 умных сообщений и приходим)

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Определяются опытным путём. ..

Опытным путем назначаются габариты жб сечения. Например у автора колонна 11 м на 100 тонн имеет 400х400. Если прищурить левый глаз, то маловато.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Если прищурить левый глаз, то маловато

я такой высоты 40Ш ставлю - еще меньше. Или в металле глаза щурить не принято?)

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Например у автора колонна 11 м на 100 тонн имеет 400х400.

Дело вкуса. Ничего криминального не вижу.

[Юрий450]

Сообщение от Arikaikai Offtop: 1.195 из голосования коррелирует с вычисленными для стальных железобетонных колонн 1.22 или 1.25 выше. Демократия, товарищи. У геодезистов и прочих ребят, которые со статистическими данными работают, есть вполне серьезная математика, которая говорит - чем больше измерений сделаешь, тем точнее будет их среднеарифметическое. Один раз чуть выше ошибся, один раз чуть ниже, вот и получаем в серединке точное значение. Тут так же работает, мне кажется) С 1.2 начали, к 1.2 через 250 умных сообщений и приходим)

То что тут вычислили 1,22 и 1,25 это не для самой плохой колонны и с учетом, что соседние колонны поддерживают рядом стоящие. Нужно считать при нулевой жесткости колонн.

[eilukha]

Сообщение от Юрий450 с учетом, что соседние колонны поддерживают рядом стоящие. Нужно считать при нулевой жесткости колонн.

- и ни так, и ни так, но нечто среднее .

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: я такой высоты 40Ш ставлю - еще меньше. Или в металле глаза щурить не принято?)

В металле устойчивость просчитывается четко и на раз. Твой 40Ш2 при 100 тн и 11м с мю1=1,2 и мю2=1,2 крякнет с перегрузом в 60%. И вообще, двутавр стальной с жб квадратом нельзя сравнивать по габаритам.

Дело вкуса. Ничего криминального не вижу.

Криминала нет, однако тенденция имеется. Кто-то уже намекал на это: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=108

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Кто-то уже намекал на это

Да, но там колонна 12 м, а ты говоришь про 11...
И потом, это рекомендации, а не жёсткое требование Offtop: Хотя в наших нормах не всегда можно разграничить одно с другим.

[hentan]

Сообщение от Ильнур В металле устойчивость просчитывается четко и на раз.

А как насчет рекомендаций по жесткости в металле? читал про Н=1/20L, но если нагрузки небольшие, есть ли смысл их выполнять? Ну и про устойчивость из плоскости я бы так не сказал, м.б. я много не знаю
Offtop: пардон, что про металл

[Ильнур]

Сообщение от hentan А как насчет рекомендаций по жесткости в металле? читал про Н=1/20L, но если нагрузки небольшие, есть ли смысл их выполнять? Ну и про устойчивость из плоскости я бы так не сказал, м.б. я много не знаю...[/offtop]

В СНиП Стальные (и в подобных нормах) имеются четкие ограничения по гибкости (не путать с жесткостью) в зависимости от НДС, в СНиП Нагрузки имеются четкие ограничения по жесткости сооружений (прогибы, перемесчения, зыбкости и т.д.).
Гибкость в МК =Lp/sgrt(J/A), это из теорий устойчивости правильных материалов.
А что такое в МК контроль по Н/L, мне неизвестно.

там колонна 12 м, а ты говоришь про 11..

Эта колонна не там, а из этой темы. И принципиально мало разницы 11 или 12, а принципиально 400 и меньше для такого случая жидковато. Конечно, можно взять бетона поуже, и напихать много железа. Это противоречит духу жб. В жб есть веками отработанные мудрые соотношения.
Offtop: Вот первый жбшник-француз как изготовил свою жб лодку, так сразу и сало понятно, что жб не может быть сравним по изяществу со сальными лодками.

[Flick]

Сообщение от Ильнур Криминала нет, однако тенденция имеется.

12 м - самой НЕнагруженной колонны. Наиболее нагруженная имеет длину 11.4м (вместе с надколонником).

На первых 5-ти страницах все были уверены, что все хорошо. Теперь мне все говорят, что все плохо. Класс.

[Юрий450]

Сообщение от Flick 12 м - самой НЕнагруженной колонны. Наиболее нагруженная имеет длину 11.4м (вместе с надколонником). На первых 5-ти страницах все были уверены, что все хорошо. Теперь мне все говорят, что все плохо. Класс.

Дайте почву для оптимизма, посчитайте перемещения от 1т при нулевой жесткости колонн, кроме прилегающих к связям. Это наихудший вариант.
Накройняк, включим саморезы в расчетную схему.