Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применимость Канбан, сетевой график (перт), гант и др. Их принимость.

Применимость Канбан, сетевой график (перт), гант и др. Их принимость.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2016, 09:25
Применимость Канбан, сетевой график (перт), гант и др. Их принимость.
chon
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 220

Добрый день всем!
Интересует мнение участников форума по системам планирования и организации проектирования.

Сетевой график - понятно и хорошо работает, особенно если надо выявить все взаимосвязи в проекте или упорядочить. Pert - похож на сетевой график с небольшими отличиями, но смысл тот же.

Диаграмма Ганта (визуальное отображение затрат времени во времени "" - применимость большой частью для последовательных задач.

конечно в большинстве случаев нет чистого Ганта или Перта. Как пошутил знакомый - "Гантоперт".

Очень хочу услышать отзывы тех кто использовал систему Канбан. Есть ли в ней полезные моменты для проектировщиков.

Какие системы вы используете?
Просмотров: 8074
 
Непрочитано 20.06.2016, 08:25
#21
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


проектирование - это творческая работа, хотя не все видят в нем творчество
причем в творчестве участвуют и представители заказчика и заказчик и господа из государственных и муниципальных служб
творческий подход экспертов это отдельная тема

пс. так же проектирование - это борьба с хаосом. Ну какие тут графики?))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:15
#22
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
проектирование - это творческая работа, хотя не все видят в нем творчество
причем в творчестве участвуют и представители заказчика и заказчик и господа из государственных и муниципальных служб
творческий подход экспертов это отдельная тема

пс. так же проектирование - это борьба с хаосом. Ну какие тут графики?))
Программирование тоже, тем не менее там методологии разработки применяются, причем успешно. И никто не ругает менеджеров за то что они менеджеры, тестировщиков (этакий нормоконтроль) зато что они заставляют программистов исправлять ошибки.

Тут на форуме много недовольных что ПО работает не так как надо, но всех устраивает чтобы нормоконтроль пропустил проект зданий с кучей ошибок оформления или вообще не по ГОСТу, заказчик же и так примет.
vd17 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:16
#23
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Offtop:
Цитата:
пс. так же проектирование - это борьба с хаосом. Ну какие тут графики?))
Ну от чего же, есть же в некоторых сферах науки и об этом что-то. Эффект бабочки, и прочие штуки, связанные с хаосом :р
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:17
#24
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Вообще, система планирования и организации - хорошая штука. Но не работает. В малом коллективе важнее межличностные отношения, а при переходе вовне отсутствуют кнут и пряник для обязательности выполнения. ИМХО недостаточный уровень культуры = мозгов не хватает. Но ведь культура относится к группе людей, а мозги .
Есть например SCRUM для маленьких коллективов. (но опять же в ИТ)
vd17 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:18
#25
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Программирование тоже, тем не менее там методологии разработки применяются, причем успешно. И никто не ругает менеджеров за то что они менеджеры, тестировщиков (этакий нормоконтроль) зато что они заставляют программистов исправлять ошибки.

Тут на форуме много недовольных что ПО работает не так как надо, но всех устраивает чтобы нормоконтроль пропустил проект зданий с кучей ошибок оформления или вообще не по ГОСТу, заказчик же и так примет.
Дело том, что в ПО творчество отделено в отдельный сегмент "дизайна/верстки/нуиличтотам". А в проектировании это самое "творчество" оно как раз по большей части на уровне структурирования всего - будто принятие ключевых решений, методов оформления, выбор конкретных решений из ассортимента организации. И так далее. И как раз эту "около творческую" сферу и пытаются загнать под разные системы управления. И пытаются научиться управлять первородным Хаосом, не меньше.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:20
#26
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Дело том, что в ПО творчество отделено в отдельный сегмент "дизайна/верстки/нуиличтотам". А в проектировании это самое "творчество" оно как раз по большей части на уровне структурирования всего - будто принятие ключевых решений, методов оформления, выбор конкретных решений из ассортимента организации. И так далее. И как раз эту "около творческую" сферу и пытаются загнать под разные системы управления. И пытаются научиться управлять первородным Хаосом, не меньше.
Как у тут в соседней теме писалось, что проект перед тем как брать нужно обсудить со своими инженерами, но никто конечно этого не делает.
vd17 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:28
#27
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Как у тут в соседней теме писалось, что проект перед тем как брать нужно обсудить со своими инженерами, но никто конечно этого не делает.
В текущей конторе владельцы бизнеса, они же заключающие договора: управляющий директор - инженер от архитектуры, вторым совладельцем - ГИП, инженер от конструктива. Но и это не спасло от парочки "болотных" объектов, когда сами признавались "знали б - не полезли б". Так что даже инженеры у руля не всегда спасают. Но когда без них - это вообще ад.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:46
#28
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
никто конечно этого не делает
в прошлой организации иногда пытались это делать, и при соответствующем обосновании (потребуется приём специально обученных людей, либо дорогостоящее/длительное обучение уже имеющихся) - можно было отказаться от ненужных объектов.
Самое главное, это учитывалась себестоимость разработки документации: начальники отделов изучали ТЗ и выдавали трудозатраты, по которым она и рассчитывалась. И можно было заранее понять, какой из объектов убыточен, а какой рентабелен, и до каких пор можно падать на "переторжках"
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 13:22
#29
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Есть например SCRUM для маленьких коллективов. (но опять же в ИТ)
Дело не в аббревиатуре, а в реализации: практической работе по реализации красивых слов на бумаге, т.е. как заставить людей соблюдать любые нормы и правила. Как было написано в Госте "несоблюдение гост преследуется по закону".

Последний раз редактировалось hasa, 20.06.2016 в 15:35.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 13:34
#30
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Программирование тоже, тем не менее там методологии разработки применяются, причем успешно. И никто не ругает менеджеров за то что они менеджеры, тестировщиков (этакий нормоконтроль) зато что они заставляют программистов исправлять ошибки.

Тут на форуме много недовольных что ПО работает не так как надо, но всех устраивает чтобы нормоконтроль пропустил проект зданий с кучей ошибок оформления или вообще не по ГОСТу, заказчик же и так примет.
это говорит лишь о том что программирование - достаточно предсказуемый процесс. Про ругают не надо - я вот тоже не ругаю "своего менеджера", и что?)
тестеровщики крайне далеки по сути от нормоконтроля - они ищут реальные ошибки, нормоконтроль мнимые.


Art1st
по подробнее можно?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 13:48
#31
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Art1st
по подробнее можно?
Брали одно зданице, задумывалось максимум - небольшое усиление уголками. Планировалось: пересчитать каркас уже возведенный на предмет возможности заменить пеноблоки как заполнитель на кирпич, да усиление сделать, если нужно. Плюс перерисовать нужно было часть рабочки, они утеряли чертежи, были только сканы от них. За это около ляма давали, казалось - ну неплохо. А кончилось все тем, что была обнаружена 2-4х кратная нехватка несущей способности всех вертикальных элементов здания (ошибки расчетчиков, делавших до нас). И разрабатывали усиление, объемом в 35кк рублей (стоимость самих работ по усилению). Такого поворота событий не мог предвидеть никто. Трудочасов было убито - жесть сколько, в конкретный минус ушли.Но заказчик был "старый знакомый" и отказаться было решительно неудобно нашему руководству. (уже после того как вляпались)
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 14:19
#32
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
тестеровщики крайне далеки по сути от нормоконтроля - они ищут реальные ошибки, нормоконтроль мнимые.
?
Есть ГОСТ и его нужно соблюдать, вполне реальные ошибки - несоблюдение ГОСТа оформление и других.
vd17 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 08:42
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ и его нужно соблюдать, вполне реальные ошибки - несоблюдение ГОСТа оформление и других.
нормоконтроль - это всего лишь одна из составляющих процесса проектирования, и не самая важная в плане возможных финансовых потерь.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 08:43
#34
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ и его нужно соблюдать, вполне реальные ошибки - несоблюдение ГОСТа оформление и других.
к тестированию проекта никакого отношения не имеет)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 08:55
#35
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Трудочасов было убито - жесть сколько, в конкретный минус ушли
исполнительные сметы не прокатили? или постеснялись предложить из-за того, что
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
заказчик был "старый знакомый"
?
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 09:53
#36
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
исполнительные сметы не прокатили? или постеснялись предложить из-за того, что

?
Я знаю лишь цену стартового предложения. Но т.к. был на одной планерке с заказчиком - тот не был настроен на трату хотя бы одного рубля сверху. А когда ему озвучили катастрофичные 33-35кк рублей на требуемое усиление он впал в депрессию. Возможно, нам и докидывали сверху, возможно нет. Но трудоресурсов было убито кол-во, плюс минус требуемое для создания если не такого же, то "простенького" по планировке жилого дома той же этажности, только с нуля. Вычертить усиление ~70-80 вертикальных элементов на 5-6 ярусах (этажах), а еще куча сопутствующих расчетов-пересчетов, созданий схем с кучей допущений, так как в схемах здание разве что не падало, у меня одних эксель табличек с тех пор - под 1гб лежит. В монолитном варианте усиления, путем наращивания сечения. Разных высот, разных сечений, разного начального армирования (начальный проект содержал 38!!! типов армирования элементов. Т.е. ~2 колонны на один тип, вот скучно было то им). Ценник такого бардака, даже если б он был заранее известен был бы сравним с реальной ценой проекта жилого дома сходной этажности, но столько бы никто и не дал, а стало быть идея заведомо провальна. Так что, как уже сказал выше, не всегда спасает от шага в болото даже наличие у руля глав.спецов организации.
пс. вопроса о том во сколько рублей мы должны уложиться по стоимости будущих работ - изначально и не стояло, никто не ждал такого поворота, планировалась то замена пеноблоков на кирпич в перегородках, т.е. просто едва ли не поверочный перерасчет, а оказалось что расчетчики "так себе" были, экспертиза и вовсе может куплена. Примечательно, что тот самый эксперт, что это подмахнул - порывался сделать и усиление :р и демпинговал нас и по цене работ и по цене грядущего усиления.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
нормоконтроль - это всего лишь одна из составляющих процесса проектирования, и не самая важная в плане возможных финансовых потерь.
В том то и дело. Что при всей фиктивной важности, нормоконтрольные должности не редко занимают "реликты", в прошлой моей организации этот были две бабушки, годящиеся мне в прабабушки. И работают они сугубо на своей волне, и чихали они на сроки выдачи чего-либо, переработки, задержки выплат по объекту, и, как следствие - задержки всем зп.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 12:27
#37
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ и его нужно соблюдать, вполне реальные ошибки - несоблюдение ГОСТа оформление и других.
Может и раньше, во времена рисования тушью, критично было отличать букву О от цифры 0, а сейчас доскональное следование требованиям ГОСТ-а на оформление резко снижает производительность и уже большая часть требований к оформлению мало кому нужна. А нормоконтроль из бабушек занимается тем, что требует изменения падежей в комментариях к строкам кода и расстоянием между строк в переводе на программерские реалии.
А тестировщики на проектны лад, это те, кто испытывают каркас на сейсмические воздействия - выдержит/не выдержит или систему отопления на предмет способности согреть здание в морозы. Что с точки зрения пользы гораздо интереснее.
Тестированием должна экспертиза заниматься (например пересчет каркаса в другом программном комплексе с полной перепроверкой исходных нагрузок и коэффициентов), что с каждым годом все дальше и дальше от реалий.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 12:34
#38
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Когда поиск коллизий в программах будет нормально реализован и проект будет полностью в 3д - даже узлы - тогда, возможно, и у нас появятся тестировщики. Вполне разумно было бы смоделировать автоматом все ситуации при монтаже/эксплуатации и обнаружить косяки до строительства. Поменял узел, запустил тесты - а фасонка мешает монтажу какого либо блока ОВ на 4-м месяце стройки...
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применимость Канбан, сетевой график (перт), гант и др. Их принимость.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Кто может помочь в построении сетевого графика? Ann_Konst Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 12.04.2015 15:23
Виды графиков. Линейный график (циклограмма) определение. aev Технология и организация строительства 10 08.10.2011 14:30
Виды графиков. Линейный график (циклограмма) определение. aev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.10.2011 20:00
Сетевой график каркасного здания с навесными панелями Коуш Технология и организация строительства 7 24.02.2011 15:53