[filgavrilov]

Работаю в архитектурно-реставрационной мастерской.

Уже как лет 7-8 все пересели с кульманов на автокад. Однако, постоянно не утихают споры, что компьютер "умертвляет" чертежи, всё это не правильно, надо рисовать, надо, чтобы линии были "живыми", ручная графика форева, компьютер - плохо. Заказчика всё это не особо интересует, зато волнует время и деньги. В итоге, даже самые крутые ручники вынуждены чертить за монитором и плеваться...

Как быть? Есть ли компромисс? Как дела обстоят за рубежом? Кто что думает?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Португалец Будущее - вообще отсутствие каких-либо чертежей, тем более, бумажных. Лично мне, например, намного комфортнее и быстрее работать с моделью, где визуально сразу все видно, как и выводится информация о расходах-объемах, чем ковыряться в чертежах. Так о чем спорите?

Это будущее будет у внуков наших внуков. И рассуждать про отсутствие каких-либо чертежей надо не с позиции "лично мне", в комфортном офисе, а с позиции конечных потребителей - заказчиков, прорабов, рабочих.

А так-то да - встречал ролик, где к колесу самолета подходят с ноутбуком, смотрят визуальную модель - где гайки закручивать. И что-то говорят, запикиваемое даже на английском.

[Enik]

Сообщение от Португалец Будущее - вообще отсутствие каких-либо чертежей, тем более, бумажных.

В общем-то, это будущее уже местами наступило. Например, в 3D печати.

Сообщение от mix231 "Проектант" скорее всего получил за свою работу сущие копейки, и сделал в сроки в 3-4 раза меньшие нормативных

В бытность свою руководителем ПОСа, я приучал народ к следующей мысли. Размер вознаграждения и качество работы между собой никак не связаны. Если человек сидит, молчит и не увольняется, значит, его всё устраивает. Значит, он доволен размером з/п, графиком работы и обладает всеми материально-техническими ресурсами. Следовательно, берёт на себя обязательство выполнить работу качественно и в указанные сроки. В противном случае человек должен сообщить руководству о наличии проблемы. И если вопрос в кратчайшие сроки не решается - уйти или принять новые условия. Только так оно и работает.
Offtop: Взялся за гуж - не говори: "ГИП не дюж"
Offtop: Проектант - не оскорбление.

Сообщение от mix231 В проектировании сейчас принцип у заказчика: заказать проект в мае, тк он хочет начать строится в июне.

А кто Вас заставляет брать такие объекты?

Сообщение от 486 А где нанять потом занедорого джамшутов, способных выкладывать "архитектурные излишества" и не напортачить?

Во-первых, есть негласное правило. К ответственным работам гастарбайтеров не допускают. Не скажу за всю Россию, но в Москве и Подмосковье оно так. Технадзор лютует дико. Что ни предписание, то 250 т.р. штрафа. За любую оплошность.
Во-вторых, если объёмы заложены в смете - это автоматически означает, что денег на них хватит с запасом даже с 50% понижением. Если не обделаться, конечно. Другой вопрос, что всем хочется получить большую прибыль...

[486]

Сообщение от ShaggyDoc И рассуждать про отсутствие каких-либо чертежей надо не с позиции "лично мне", в комфортном офисе, а с позиции конечных потребителей - заказчиков, прорабов, рабочих.

Про геодезистов забыли. Им всегда удобнее электронная версия, сделанная в координатах и с отметками.

[Португалец]

Как раз с позиции заказчиков: в чертежах нефига не понимают, зато покрутят визуализованную модель - тогда понятно. Ну, и строители, тоже настроены на то, что лучше увидеть, чем ковыряться в чертежах. А нужные виды, планы, детали - можно тут же распечатать. Тут вопрос об обеспечении техникой и софтом. Но мое мнение, отказ от полных комплектов чертежей - не так далеко.

[486]

Сообщение от Enik Во-вторых, если объёмы заложены в смете - это автоматически означает, что денег на них хватит с запасом даже с 50% понижением. Если не обделаться, конечно. Другой вопрос, что всем хочется получить большую прибыль...

Строители очень не любят "излишеств". Оплата непропорциональна затраченному времени. Гораздо выгоднее гнать объём на прямых участках.

[Podpolie]

Сообщение от 486 Про геодезистов забыли. Им всегда удобнее электронная версия, сделанная в координатах и с отметками.

Геодезист в нашем деле главный человек. Он хоть прибором работает, а не шагами)))).

Сообщение от 486 Строители очень не любят "излишеств".

Наши строители вообще ничего не любят, только деньги))).

План этой кишки придумал архитектор - вручную накалякал)))) - визуализатор)))). По попотеть пришлось.... - прораб ворчал, а геодезист был счастлив - всю разбивку с нескольких точек произвел очень быстро. Старый спец, а сел после изучать автокад - надоела, говорит тригонометрия)))).

[Enik]

Сообщение от Podpolie План этой кишки придумал архитектор - вручную накалякал))))

Offtop:
Я чуть не прослезился. Настолько всё грамотно.

[Podpolie]

Так еще пришлось эту кишку подпрямить поплавнее. Замки то не резиновые, предельный угол по повороту присутствует. Такие вензеля и кренделя были - как на заставке этой темы)))).

[Enik]

Сообщение от Podpolie Так еще пришлось эту кишку подпрямить поплавнее. Замки то не резиновые, предельный угол по повороту присутствует. Такие вензеля и кренделя были - как на заставке этой темы)))).

Offtop:
Что-то Вы намудрили. У Вас же Ларсен - постоянное берегоукрепление. Вы же хороните шпунт, зачем тогда углы выводить? Сделали бы на угле две шпунты в стык, не в замок, и приварили бы лист. Тем более, что изогнутый замок всё равно держать не будет.

[Marsikus]

Сообщение от Enik В общем-то, это будущее уже местами наступило. Например, в 3D печати.

Делал себе 3-D печать пластиковой детальки вместо потерянной, так всё равно работу начал с карандашного эскиза на бумаге, обведя оригинал в двух проекциях.
Разрабатывал подножки для мотоцикла, которые затем произвели на фрезере. Всё равно без бумажного эскиза не обошлось. А производитель предпочёл чертежи а не 3D модель, так что пришлось порезать модель на виды и образмерить.

[Хмурый]

Offtop: чертежи надлежит выполнять на глиняных или каменных табличках.
Вон, египтяне на папирусе чертили, так никакой документации по пирамидам не осталось

[csp]

Сообщение от kp+ Цитата: Сообщение от csp С Литвы был здесь один. Уехал в Лондон. Конструктор. Ему там запретили близко подходить к Автокаду... Мол есть для этого чертежники ... И правильно сделали. и как он работает на новом месте, если Вы в курсе? Рисует на кульмане эскизы и отдает чертежникам на деталировку/разработку 3d моделей? или создает их в какой-то проге для 3d эскизов?

Не знаю. После переезда он здесь отметился только 1-2 раза.
Про себя могу сказать... Эскизы , если в конторе, то на листочках, если на площадке, то типа

Сообщение от Хмурый чертежи надлежит выполнять на глиняных или каменных табличках. Вон, египтяне на папирусе чертили, так никакой документации по пирамидам не осталось

)))
Без шуток- мелом на колонне, диафрагме жесткости, листе металла и т.д., подпись , дата и в работу. Фото эскиза - а оформить чертежом уже в конторе.
Иногда правильные узлы , особенно на реконструкции, правильно решаются только на объекте.