[Спанчбоб]

Добрый день .Подскажите пожалуйста, про состав рабочей документации в госте 21.1101-2013 ознакомился. В РД входит общие данные по раб.черт, чертежи и схемы. В общих данных полистно прописывается граф. часть. А нужен ли отдельный лист с составом тома? По сути он частично дублирует лист общих данных. Для проектной документации прямо написано, что надо и содержание тома и ведомость состав ПД. А для рабочей документации?

[Ilez]

Сообщение от Спанчбоб А для рабочей документации?

Если сброшюрован только один документ, то "Содержание тома/альбома/папки" не нужно. Это прямо следует из п. 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013.
Если, кроме основного комплекта, есть другие документы, например, прилагаемые, то получается, что "Содержание" делать нужно.

[Владимир.]

Сообщение от Спанчбоб А нужен ли отдельный лист с составом тома?

А вы делаете "том"?

[engngr]

Сообщение от Ilez Если, кроме основного комплекта, есть другие документы, например, прилагаемые, то получается, что "Содержание" делать нужно.

Вы имеете в виду "прилагаемые документы" по гост 21.1101 [для ведомости прилагаемых документов]?

Сообщение от Спанчбоб В РД входит общие данные по раб.черт

Не в рд, а в основной комплект рабочих чертежей.

Сообщение от Спанчбоб В общих данных полистно прописывается граф. часть.

Не в общих данных, а в ведомости чертежей основного комплекта. Не граф. часть, а рабочие чертежи.

Сообщение от Спанчбоб отдельный лист с составом тома

Не с составом тома, а с содержанием тома.

Сообщение от Спанчбоб А для рабочей документации?

Что для рабочей документации? - для рабочей документации так же:

Сообщение от Спанчбоб прямо написано, что надо

[Ilez]

Сообщение от engngr Вы имеете в виду "прилагаемые документы" по гост 21.1101 [для ведомости прилагаемых документов]?

Так точно.

Спанчбоб, ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы по Содержанию см. вопросы 6-9 Сборника раъяснений СПДС выпуск 2. Пусть Вас не смущает, что его дата более ранняя, чем новый ГОСТ. Рекомендациями этого сборника можно пользоваться, если не противоречит изменениям ГОСТа 2013 года, а изменения эти скорее "косметические", как на это намекал один из его разработчиков.

[engngr]

Сообщение от Ilez Сообщение от engngr "прилагаемые документы" по гост 21.1101 Так точно

Тогда не согласен с вами по поводу, того что:

Сообщение от Ilez Если, кроме основного комплекта, есть другие документы, например, прилагаемые, то получается, что "Содержание" делать нужно

т.к. имхо, прилагаемые документы уже входят в состав ОК и перечисляются в соответствующей ведомости на листе ОД.

[skkkk]

Давно задавался этим вопросом, однако в ГОСТах мой мозг не может однозначно интерпретировать данный вопрос. Скажу одно: самые серьезные заказчики, с кем мне приходилось работать (выше равняться просто не на кого) требовали содержание и в стадии П, и в стадии Р. Хотя, это все же весьма сомнительный аргумент. Одни из таких заказчиков требовали в составе РД также и пояснительную записку наряду с общими указаниями в общих данных (вот уж точно - нонсенс).
С одной стороны для стадии Р все документы: и основной комплект, и прилагаемые, - как уже отмечалось, отражены в соответствующих ведомостях на листе (листах) общих данных, и смысла дублировать их нет. Но с другой стороны в этих ведомостях не обозначено соответствие каждого из листов сквозной нумерации, которая как раз и показывается в содержании. Печально, что создатели ГОСТа не дают какой-либо пример для подражания в виде готовых комплектов одной и другой стадии. Хотя бы из какого угодно одного раздела.

[Ilez]

Сообщение от engngr т.к. имхо, прилагаемые документы уже входят в состав ОК и перечисляются в соответствующей ведомости на листе ОД.

логично, но, как я понял, в Сборнике раъяснений СПДС выпуск 1 приводится иное мнение

21. В состав каждого основного комплекта рабочих чертежей, сброшюрованного в отдельный альбом, включены: обложка, титульный лист, общие данные по рабочим чертежам, рабочие чертежи и прилагаемые документы. Все сброшюрованные документы альбома (кроме обложки и титульного листа) перечислены в общих данных по рабочим чертежам. Нужно ли в этом случае выполнять "Содержание"?

Причиной многих ошибок проектировщиков в оформлении ПД и РД является неправильное понимание понятия "документ". В Системе проектной документации для строительства под документом понимается составная часть проектной или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Отдельный чертеж, входящий в основной комплект рабочих чертежей любой марки, документом не является.
Документом является весь комплект рабочих чертежей, и потому на всех листах основного комплекта приводят в основной надписи одно буквенно-цифровое обозначение, присваиваемое каждому основному комплекту рабочих чертежей.
Согласно пункту 8.6 стандарта лист "Содержание" выполняют в том случае, когда в том включают несколько документов, имеющих самостоятельные обозначения. Ибо "Содержание" определяет последовательность комплектования документов в томе.
Из текста п. 8.6 следует, что когда брошюруется один документ (например, основной комплект без прилагаемых документов), то "Содержание" приводить не нужно.
Общие данные (в общем случае) не являются самостоятельным документом (исключение - см. п. 4.2.5 стандарта), помещаются на первых листах основного комплекта рабочих чертежей и имеют общее обозначение и общую нумерацию листов с остальными листами рабочих чертежей.
В данном случае в альбом комплектуется несколько документов, поэтому "Содержание альбома" выполнять нужно.
В Приложениях В и Г данного Сборника приведены примеры оформления "Содержания тома" и ведомости "Состав проектной документации", подготовленные специалистами Центра с учетом требований Постановления N 87 и ГОСТ Р 21.1101-2009.

Хотя, сам я чаще обходился без выполнения Содержания, несмотря на наличие прилагаемых документов...

[Владимир.]

Сообщение от skkkk Скажу одно: самые серьезные заказчики, с кем мне приходилось работать (выше равняться просто не на кого) требовали содержание и в стадии П, и в стадии Р

Не знаю. Наши заказчики (серьезнее некуда) не требуют брошюрования основных комплектов рабочей документации.

[skkkk]

Владимир., в смысле? Не требуют брошюровать вместе несколько документов? Или требуют только графику и текст, а остальное доделывают сами?

[engngr]

Погадаю. skkkk, в смысле заказчику комплекты уходят россыпью, без брошюровки, в папках. Идеальный вариант, по-моему, для рабочих чертежей, но таких замечательных заказчиков мне не попадалось.

Сообщение от engngr таких замечательных заказчиков мне не попадалось

у нас многие наоборот в последнее время просят именно так. Один томик для офисного использования с пружинками - остальное россыпью в картонных папочках. Причем титулы клеятся при этом на "морду" папочек

[Владимир.]

Сообщение от engngr заказчику комплекты уходят россыпью, без брошюровки, в папках.

Да, так. Причем, оформленный титул, как в "томе", для основных комплектов требует только один из заказчиков

[Спанчбоб]

Еще такой вопрос.
В проектной документации есть листик с СОСТАВОМ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, где прописывается № тома,обозначение,наименование,примечание. Ну, все поняли. В рабочей документации есть такой лист? состав рабочей документации или другой? Или вообще такого нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
И еще вопрос про сквозную нумерацию. В госте написано,что ее рекомендовано делать, получается по сути можно и не делать. Так?

[engngr]

В поиск.

[Владимир.]

Сообщение от Спанчбоб Или вообще такого нет?

Есть. В разных организациях называют по-разному.
Могут быть Сводные Ведомости Основных Комплектов - перечень комплектов . Часто (особенно у инофирм) просто единый реестр всех чертежей по объекту