| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2016, 16:15
Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?
Просмотров: 34189
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:16
#41
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А что, сейчас не так? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:20
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Давно надо было слезть с печек и засучив рукава приняться за работу.
Работать, работать и работать!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:21
#43
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


5 минут поиска в гугле выдало:
Цитата:
В Постановлении N 5816/11 Президиум ВАС РФ указал, что объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть часть такой документации, в которой выражено архитектурное решение.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:30
#44
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
что мешает Заказчику при заключении договора на проектирование прописать пункт, что после выдачи проект принадлежит ему и он имеет право на повторное применение?
А как это реализуемо? Допустим ООО Винегрет купило проект жилого дома в 12 этажей на свайном поле в 2014 году в городе Рязань, может ли это ООО Винегрет, применить этот проект повторно в 2018 году г. Люберцы?
Каждые 6-лет новые СП выходят, новые требования поэтому тут есть масса проблем в повторном использовании, без согласия проектной организации.

Вообще вся эта инициатива Медведева напоминает какой-то бред, типа проектировщики и строители виноваты, что строительство такое дорогое.. "я тут смотрю у Вас один и тот же объект разную стоимость имеет" ) пусть на авито зайдет и посмотрит, одна и та же квартира в одном и том же городе может по цене отличаться на 20-40%, а он хочет новое строительство чтобы одинаково стоило.

Хотя если в экспертизу введут требования экономичности типа "перерасход металла не более 5%", то это будет очень весело.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:32
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть часть такой документации, в которой выражено архитектурное решение.
Видимо, штоп закон об авторстве соблюсти. в какой-то мере.
Пральна, желтый в зеленый мы сами перекрасим, без автора.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
А как это реализуемо? Допустим ООО Винегрет купило проект жилого дома в 12 этажей на свайном поле в 2014 году в городе Рязань, может ли это ООО Винегрет, применить этот проект повторно в 2018 году г. Люберцы? Каждые 6-лет новые СП выходят, новые требования поэтому тут есть масса проблем в повторном использовании, без согласия проектной организации.
Ваши обеспокоенности понятны.
Так вот, что может сделать автор с проектом для новой привязки, может сделать ЛЮБОЙ. Легко.

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
"я тут смотрю у Вас один и тот же объект разную стоимость имеет"...
Колян, это не бред, он же не даун, он сравнивает сравнимое. А не красное с пушистым. Надо же внимать, а не плеваться ради плевка - ветер лови. И речь не квартирах в Циане-миане-авите, а о гособъектах. Жилья там мизер, это сады/школы/больницы и т.д.
Правитель не болеет и не бредит, это ты брось. Вот в его окружении и подчинении - да...По логике мы тоже входим в этот массив, кстати. Тоже одеяло на себя все тянем, руки бы нам поотрубать..
Цитата:
"перерасход металла не более 5%"
А что грустного-то? Во-первых, это не так звучит, во-вторых - легко. При старании. Т.е. просто нужно слезть с печки. вытащить палец из ноздри и заняться оптимизацией.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 22.11.2016 в 09:44.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:42
#46
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


К слову, об авторских правах
ГК РФ Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения;
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2017 года Федеральным законом от 30.12.2015 N 431-ФЗ в абзац одиннадцатый пункта 1 статьи 1259 вносятся изменения. См. текст в будущей редакции.
географические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 205-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
другие произведения.
К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
2. К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования, геологическую информацию о недрах.
6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2) государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;
3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).
7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:46
#47
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Выпил Медведев чашечку горячего РУССИАНО и выдал вполне пригодную идею. Для жилья особенно актуально, поскольку другие объекты вряд ли так получится делать - большая разница в целях заказчиков, участках строительства и т.д.
Если заказчик проплатил проект - это уже его собственность. Он имеет право проект использовать повторно - почему нет ??? О каких доплатах проектировщикам речь идет ??? Они сделали работу и получили за нее деньги. А если нормы меняются - можно провести экспертизу и внести локальные изменения в проект. За отдельную плату.
Конечно, фундаменты и внешние сети делать заново и полностью, но надземная часть - можно только штампы поменять ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:49
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
...Если заказчик проплатил проект - это уже его собственность. Он имеет право проект использовать повторно - почему нет ??? О каких доплатах проектировщикам речь идет ??? Они сделали работу и получили за нее деньги. А если нормы меняются - можно провести экспертизу и внести локальные изменения в проект.
Конечно, фундаменты и внешние сети делать заново и полностью, но надземная часть - можно только штампы поменять ...
Вот, есть же люди с талантищами и силищами! Правильно понимающие текущую ситуацию.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:50
#49
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Для жилья особенно актуально, поскольку другие объекты вряд ли так получится делать
В Транснефти уже больше 10 лет ТПР применяются, в Роснефти - ДТПК пару-тройку лет уже как
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:01
#50
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Выпил Медведев чашечку горячего РУССИАНО и выдал вполне пригодную идею. Для жилья особенно актуально, поскольку другие объекты вряд ли так получится делать - большая разница в целях заказчиков, участках строительства и т.д.
Если заказчик проплатил проект - это уже его собственность. Он имеет право проект использовать повторно - почему нет ??? О каких доплатах проектировщикам речь идет ??? Они сделали работу и получили за нее деньги. А если нормы меняются - можно провести экспертизу и внести локальные изменения в проект. За отдельную плату.
Конечно, фундаменты и внешние сети делать заново и полностью, но надземная часть - можно только штампы поменять ...
Да если кто-то купил Автокад, то это уже его собственность, можно и другим копию перепродавать ))
Интеллектуальная собственность она тем и примечательно что за её использование нужно платить столько раз сколько раз она используется, а правильней сказать - столько за сколько она продается.
Судя по ГК Рф нужно срочно переименовываться в архитекторов )) будет теперь "дизайн узла" и расчет "влияния внешних факторов на симметричные сечения конструкций для жизни человека"
Колян вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:05
#51
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
В Транснефти уже больше 10 лет ТПР применяются, в Роснефти - ДТПК пару-тройку лет уже как
да,да у нас это УПР называется, только не один из них толком не применялся, переделка УПР идет практически на 100%, т.к. они выполнены для абстрактных ТУ и климатических условий, которые мало похожи на действительность+ делали их зачастую даже не специалисты по тому или иному разделу . Как я понял это для предварительной оценки сметной стоимости не более того
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:08
#52
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Да если кто-то купил Автокад, то это уже его собственность, можно и другим копию перепродавать ))
Интеллектуальная собственность она тем и примечательно что за её использование нужно платить столько раз сколько раз она используется, а правильней сказать - столько за сколько она продается.
Проектная документация - это не интеллектуальная собственность, а товар, составляющая часть строительной продукции. Ее изготавливают (разрабатывают) и продают. Разговоры об интеллектуальной собственности - приберегите для объектов культуры и искусства.
В договорах часто пишут, что заказчики после передачи документации являются ее собственниками. Это уже признак товара.
Приведу еще один довод.
Вы получили образование. Готовы всю жизнь платить институту отступные за то, что он Вас обучил, и за то, что эти знания Вы используете для зарабатывания денег ??? Или школе, или кружку самодеятельности ??? они все вложились в Ваше воспитание и становление как личности.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:10
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
..Вы получили образование. Готовы всю жизнь платить институту отступные ..?..
Да-да...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:16
1 | 2 #54
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Интеллектуальная собственность она тем и примечательно что за её использование нужно платить столько раз сколько раз она используется
Во-первых, это очень приближенная трактовка, даже если забыть, что права могут быть и неимущественные.
Во-вторых, даже самым упертым вборцам с пиратством на данном этапе должно быть ясно, что существующая система несовершенна.
В-третьих, я лично, не вижу особых противоречий с ГК. Разработал на деньги государства - владелец имущественных прав государство.
В-четвертых, ИМХО, я, как гражданин, заинтересован в том, чтобы садиков и школ строилось как можно больше и дешевле, даже если где-то в ночи плачет проектировщик, который не смог в сотый раз продать одному и тому же заказчику один и тот же проект. Вот такая я сволочь.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:23
#55
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
А ты когда машину второй раз покупаешь, тоже платишь 5%? Ведь это же по сути повтор?
Забавно. На самом деле считаете сравнение корректным?
А сколько в Ваших проектах типовых узлов, придуманных кем-то до Вас? А сколько нового? А сколько уникально Вами разработанного? Сравнивать не пробовали?
Почему народ так кипятится по поводу "тиражирования их проектов"? Насколько их? А если уж совсем их, то нужен ли кому-нибудь такой "велосипед" тоже еще вопрос.
То что, сейчас перерисовывается из проекта в проект, потому что нет актуализированных серий, это большая часть любого "индивидуального" проекта. Забавно, что кто-то это все на свой счет принимает.

А отработанный один раз проект, хорошо отработанный в процессе проектирования и строительства, при последующих применениях действительно позволяет экономить и риски всевозможных непредвиденных ситуаций минимизирует. Так крупные домостроительные комбинаты у нас в городе работают (уверена, что не только у нас). Они для себя эти типовые делают.
То что в правительстве появилась мысль обязать за бюджетные деньги строить по "типовым" и "повторным" - это правильно. И давно пора. Потому что альтернатива в виде ООО "Рога и копыта" выйгравшая тендр на проектирование за счет лютого демпинга и воплощающая всякий треш в реальность, как-то не очень себя зарекомендовала.
И да жаль, что до идеи возращения серий еще не додумались. И до создания "некого общего хранилища" с продажей по цене бумаги и печати

Цитата:
Цитата:
В Постановлении N 5816/11 Президиум ВАС РФ указал, что объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть часть такой документации, в которой выражено архитектурное решение.
Вот уже почти готова с этим согласиться. Нарисовали фасад - вот он авторский, а все остальное изобретено задолго до нас
kobza вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:33
#56
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Потому что альтернатива в виде ООО "Рога и копыта" выйгравшая тендр на проектирование за счет лютого демпинга и воплощающая всякий треш в реальность, как-то не очень себя зарекомендовала.
внезапно оказалось, что невидимая рука рынка не вывозит
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:56
#57
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Забавно. На самом деле считаете сравнение корректным?
А сколько в Ваших проектах типовых узлов, придуманных кем-то до Вас? А сколько нового? А сколько уникально Вами разработанного? Сравнивать не пробовали?
Почему народ так кипятится по поводу "тиражирования их проектов"? Насколько их? А если уж совсем их, то нужен ли кому-нибудь такой "велосипед" тоже еще вопрос.
То что, сейчас перерисовывается из проекта в проект, потому что нет актуализированных серий, это большая часть любого "индивидуального" проекта. Забавно, что кто-то это все на свой счет принимает.
Да, я и говорю что 99% проектов у меня это уже готовые проекты и мне нет смысла их отдавать за 5% или за 20%, т.к. еще раз повторюсь что все проекты, что я делаю повторные.
Кипятиться из-за того, что смысла тогда нет делать сразу хороший проект, т.к. за проект хорошо если ты 20-40% денег получишь, он и не окупиться. Окупается только если его два-три раза еще продашь.
Повторное применение проекта стоит 100% и не меньше! А раз его можно сделать быстрей и применить быстрей то и его цена даже будет больше - 200-300%, т.к. это срочный проект и по нему уже строили!
Нормальный проектировщик никогда не согласиться на продажу проекта с авторским правом, а в нормальном договоре будет обязательно условие о единичном применении проекта.
Тут один у меня заказчик применил проект повторно в 1500м2, в другом регионе, да беда только в том, что колонны повыше сделал и фасонки колонн еще на монтаже погнулись, пришлось здание разбирать
Колян вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:57
#58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Нашего (российского) рынка - нет. Рука нашего рынка может только грести бабло. И очень часто эта рука вполне себе видимая. И даже ФИО у этих рук имеется
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 11:07
#59
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Нарисовали фасад - вот он авторский, а все остальное изобретено задолго до нас
ну приехали. значит фасады у вас все-все индивидуальные, а вот узлы конструкторы-лентяи друг у друга передирают. мусор в голове?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 11:08
#60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
что мешает Заказчику при заключении договора на проектирование прописать пункт, что после выдачи проект принадлежит ему и он имеет право на повторное применение?
Мешает статья Гражданского кодекса:

Цитата:
Статья 762. Обязанности заказчика
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:

уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ;

использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;
Вроде бы да, если "вписать в договор", то можно и передавать. Но договор, как говорил монтер Мечников "есть продукт непротивления двух сторон". Сейчас договоры на проектные работы заключаются на конкретный объект капитального строительства, на конкретной площадке. С целью осуществления строительства на этой площадке. Это не тот случай, когда полученная документация может раздаваться (продаваться) "кому ни попадя".

Мы вот делали "типовой" жилой дом для заказчика, который застраивает этими домами целый микрорайон. Вот там были разные договоры. Один - на разработку проекта для повторного применения. В этом договоре как раз и было оговорено, что проект будет использоваться Заказчиком многократно. Но только этим Заказчиком, только для этого города. Без права торговли документацией. И разработка "типового" проекта стоила в 1.5 раза дороже, чем индивидуального. Как и положено. Этот проект прошел экспертизу, а потом его привязывали для каждой конкретной площадки - с минимальными изменениями. Как и положено. Заказчик на этом много выиграл.

Как будет в случае с "федеральным" типовым проектированием неизвестно. Медведе не может своим постановлением изменить Гражданский кодекс. Значит для использования "типовых" потребуется заключение индивидуальных договоров с правообладателями. А ими пока что, в основном, являются частные фирмы. И они просто обязаны на этом поживиться, а включение в Реестр - просто реклама для них.

Непонятно также, а в каком виде эта "типовая проектная документация" - то ли "картинки "П", то ли включена и РД. Пока что про наличие РД ни в Реестре, ни в Правилах ни слова не сказано.
А уже многие погорели на том, что полученная "типовая проектная документация" на больницы оказалась именно "картинками", причем гнусного качества.
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав проектной документации для получения разрешения на строительство LenaE Организация проектирования и оформление документации 38 20.08.2019 15:16
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
Состав проектной документации для ЛСО Lokky Инженерные сети 7 24.10.2010 12:56