[EngSimb]

Хотим по максимуму перейти на использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей, но часть спецов начинает бунтовать. Основная проблема - хотят видеть подпись ручкой в штампе чертежа, чтобы сразу с ними и печатать, если что. Хотя вроде при использовании усиленной ЭЦП ручные подписи и не нужны. Но убедить тяжело, привычка. Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?
Сейчас готовые для согласования чертежи публикуем из DWG в DWFx и уже их надо согласовать. Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89047 обсуждался вариант встроить сканы подписей заранее, прямо в DWG, но как-то это совсем криво. Хочется чтобы сканы добавлялись не сразу все а только тех кто подписал ЭЦП, если это вообще возможно?

[bonacon]

Сообщение от Hvac Судя по всему они как-то совместно работают, надо скачать попробовать.

Вы пользуетесь платным ПО Аскона?

[kp+]

"Пилот" в варианте для двух пользователей полностью работоспособен и бесплатен (если верить написанному на сайте)

[bonacon]

Сообщение от kp+ "Пилот" в варианте для двух пользователей полностью работоспособен и бесплатен (если верить написанному на сайте)

Для двух пользователей он бессмысленнен. Плюшка с подписями доступна только с платной версией. И к ЭЦП она не имеет никакого отношения.
Попробуйте, может заработает

ранее я тебе обещал что скоро будет доступен плагин для простановки факсимильной подписи на чертеж. Его можно получить следующим образом По адресу http://pilot.sd.ascon.ru/beta/ загрузить последнюю версию Pilot-SDK В архиве Pilot-SDK зайти Samples\Ascon.Pilot.SDK.FacsimileSample\bin\Release\, забрать оттуда zip-архив и подключить его как расширение. Настройка факсимиле будет доступна по команде "Сервис-Настройки Факсимиле" в клиенте Pilot-ICE Enterprise. Там нужно загрузить картинку (лучше .png), и выбрать привязку и масштаб. Подписывающий сотрудник может передвигать факсимиле своей подписи по чертежу, остальные - нет.

[kp+]

Сообщение от bonacon Для двух пользователей он бессмысленнен

Поэтому и бесплатен)) Но попробовать слегка поиграться - можно

[Kreator_2]

Поддерживаю мнение vv_77: электронные документы и бумажные - это разные миры, и никак нельзя "удостоверить" бумажку, даже распечатанную из электронного документа. Когда документ преобразуется из электронного в бумажный, пропадает электронная подпись. И никакими простыми средствами нельзя распечатать эту подпись так, чтобы она выполняла свою прямую функцию - удостоверение подлинности. Можно распечатать реквизиты подписи (как указывали по ссылке выше) - пожалуйста. Но это только для удобства опознания, но никак не для подтверждения подлинности - оттого, что я напечатаю любое изображение, бумажка не станет чем-то большим, чем просто бумажкой. Хотите я сейчас любое письмо начальника подпишу его распечатанной подписью? Вот и я о том же.
Суть ЭЦП, как уже тут упоминали, - некая контрольная сумма, которая получается из уникального сертификата и содержимого файла. Т.е. комбинируя эти файлы определённым алгоритмом в результате получаем определённую строку, грубо говоря. Получить такую строку возможно только при комбинировании именно этого сертификата и именно этого файла. Если один из этих компонентов меняется, то эту строку мы не получаем. Если при проверке строка не совпала - документ менялся без подписания сертификатом, т.е. кем угодно и где угодно. Поэтому этот способ даёт достоверность факта подписи документа определённым сертификатом. На деле - когда передают смету, договор, топографию, 3D-модель, техзадание на 100500 листах, ПД, РД и т.п. - принимающая сторона может убедиться, что переданный файл не менялся с момента подписания, и файл не надо перечитывать/пересматривать/перепроверять. Т.е. в договоре не поменяли пунктик, в смете не дописали пару позиций, не заложили в документации чего-то лишнее, в документации, по которой построен объект и на котором из-за косяка ПД произошло ЧП, не исправили по-тихому этот косяк разработчики и т.д. Согласитесь, не так редки случаи несанкционированной правки документов, которые отправляются на согласование/подписание. Вот ЭЦП эти случаи отсекает.
По бумажным документам - всё плохо. Для старых способов проверки подлинности должны использоваться и старые методы - после печати в бумагу необходимо подписать вживую, как минимум уполномоченным ставить "копия верна". Очень желательно с печатью. Желательно с печатью на каждом листе, либо сшить способом, исключающим замену листов. Уж очень легко подделывается подпись ручкой, к сожалению. Не помните, почему отменили доверенность на управление автомобилем? Потому что толку 0.
Другое дело, если защищать бумагу, как деньги - специальная бумага, уникальные номера листов, какие-то голограммы, оттиски и т.д. И то подделывают! Поэтому да, пользуйтесь "веками наработанной практикой бумажного документооборота".
А прорабу, если он пользуется бумагой, эту самую бумагу должен распечатать и передать ответственный человек, который будет отвечать за достоверность напечатанного. Если выясняется, что лист "левый", то звезды либо прорабу, который из левого источника принял, либо ответственному за печать, который не то распечатал. Вот и всё.
Простите за многабукаф, самому стыдно

Offtop:

Сообщение от Kreator_2 Очень желательно с печатью

Самый слабый способ удостоверения хоть чего-то, по-моему. В пятницу решили, что нужна печать с надписью "Для накладных", чтоб доверенности не выписывать и смело отдавать её в руки кому ни попадя, кто должен забрать что-нибудь где-нибудь. Оказалось, что сделать это ну ооочень просто - отправляешь скан печати и получаешь за 1000 на следующий день точную копию печати. Никто не спрашивает документов и даже не просит подписаться под получением такой печати или что-нибудь такое. То есть, по сути, печать - просто картинка, которая может злоумышленнику усложнить жизнь максимум на несколько часов.

В этом плане электронные подписи на 2-3 порядка надежней всего осязаемого. Можно и специальные бланки с голографическими наклейками и перфорацию и нити серебрянные вшивать... Но 5000 подделывают, а биткоины - нет)

Надеюсь, что вскоре передача документации будет электронной, а распечатка будет лежать на плечах того, кому нужно заиметь распечатанный документ.

[Сергей812]

раньше были журналы учета - внутренний и внешний, куда записывалось - что, когда, кому и в скольких экземплярах выдавалось распечатанной документации. И расписывались - кто сдавал и кто получал (по сути внутренний аналог акта передачи). Журналы хранились у начальника отдела проектного и в случае каких то конфликтных ситуаций извлекались на свет.

Сергей812, никто не застрахован от подмены листов в выданном экземпляре

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff никто не застрахован от подмены листов в выданном экземпляре

как делали сдачу проекта по требованиям одного из заказчиков:
1. Абсолютно все листы, кроме первого титульника, должны были иметь сквозную нумерацию.
2. В конце проекта вставлялся на пружину пустой лист, на котором с обратной стороны (т.е. лицом к задней обложке) писалось ручкой общее количество листов в проекте.
3. Толстой ниткой (нить для архивирования) прошивался весь проект, кроме последней обложки. Прошивался таким образом, чтобы концы нитки выходили в середине этого последнего листа с количеством страниц. И завязывались, естественно.
4. На концы нитки и на участок самой сшивки наклеивался квадрат бумаги 5..6см примерно стороной, фиксируя концы этих нитей. Без повреждения этой бумажки и последнего листа уже эту нитку не удалить.
5. Потом эта нашлепка заверялась печатью.

запечатывание на нитку - хорошая штука, только при этом какой толк от сквозной нумерации?) Собственно, и без этого от неё толку никакого с этой точки зрения. Заменить лист всё еще можно) А нитка и печать - более менее. Особенно тот факт, что печать ставится одновременно на бумажку и том - после отклеивания повторно приклеить уже затруднительно.

[Сергей812]

во всяком случае один из вариантов. Квадратик из такой же бумаги формата А4, поэтому эта нитка под ним рельефно "прорисовывается", а при попытке удалить просто рваться начинает - если хорошо клеем была промазана и прижата. А сквозная нумерация - это не противоречит нормам, хочет Заказчик в обязательном порядке - это не проблема.