[руслан ррр]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Администраторы! - возможно, я не там создал тему, пожалуйста , не удаляйте,, или перенесите в соответствующий раздел.

Вопрос такой.
В настоящее время пытаюсь принять 1-комнатную квартиру (дду, ипотека и прочее..) в многоквартирном доме.
При осмотре обнаружил, что в комнате плита перекрытия не дотягивает до межквартирной перегородки (стены) несколько сантиметров. Это расстояние заполнено кирпичной кладкой. В настоящее время после направления застройщику требований об устранении недостатков и составления акта - данная "щель" замазана составом белого цвета.
Является ли это нарушением обязательных требований (гост, снип и прочее)? Прошу дать развернутый ответ, т.к. акт приема-передачи еще не подписан.

[mainevent100]

Мне кажется, суд - малоперспективное мероприятия.
В том и дело, что подрядчик никаких конкретно требований не нарушил. Если сверху на голову ничего не падает, то какие могут быть претензии? Зазор заполнен, звукоизоляция обеспечена (или нет?), потолок ровный, что ещё нужно?

[Ильнур]

Вроде бы только короткие плиты не заводят по длинной стороне на стены. 6-метровая плита "законно" прогнется после новоселья на полсантиметра.
Т.е. замазка шпатлевкой треснет. Надо проект смотреть!
Так-то пофиг - на безопасность все это НИКАК не влияет. А если потолок натяжной - то вообще...
Но щель всяко должна быть заполнена, чем-то вечным и непреходящим, типа раствора.
В проекте ОБЯЗАТЕЛЬНО в разделе "КЖ" есть лист с "Монтажная схема плит", на этом листе ОБЯЗАТЕЛЬНО есть ссылка на серийный (или несерийный) узел сопряжения плиты со стеной. Вот в этом УЗЛЕ все-все расписано - как и чем должно быть заделано.
Юридически: копию листа с проекта Вам как потребителю ОБЯЗАНЫ предоставить.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Так-то пофиг - на безопасность все это НИКАК не влияет. А если потолок натяжной - то вообще...

На конструктивную безопасность - да. Но есть еще и пожарная. Межэтажное перекрытие должно иметь определенную степень огнестойкости (обычно 45 минут для зданий II cтепени огнестойкости). При полном выкрашивании шпаклевки (или чем там заполнили) огнестойкость перекрытия будет равна нулю. При неполном - непонятно чему. Да и огнестойкость самой шпаклевки может сильно отличаться от огнестойкости того же монолитного участка или раствора. При желании можно легко к этому прицепиться.

[руслан ррр]

Сообщение от иваниваныч На конструктивную безопасность - да. Но есть еще и пожарная. Межэтажное перекрытие должно иметь определенную степень огнестойкости (обычно 45 минут для зданий II cтепени огнестойкости). При полном выкрашивании шпаклевки (или чем там заполнили) огнестойкость перекрытия будет равна нулю. При неполном - непонятно чему. Да и огнестойкость самой шпаклевки может сильно отличаться от огнестойкости того же монолитного участка или раствора. При желании можно легко к этому прицепиться.

Можно здесь поподробнее? снип, гост и т.п.

[Ильнур]

Сообщение от руслан ррр Можно здесь поподробнее? снип, гост и т.п.

Подробно - сложно. Основной норматив - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Для юридического оформления претензии нужно копать и копать. Тем более что щель не сквозная, и не факт, что REI (параметр огнестойкости) испорчен - несущая арматура не греется, огонь не пробивается, не распространяется и т.д. А вот НЕСООТВЕТСТВИЕ узла проекту - очевидный аргумент. Надо искать узел.
А сыпать пунктами норм без разбору как из пулемета - может и рикошетом прилететь.
Я же говорю, не нужно бесперспективную войну по принципу "у кого длиньше" начинать. Нужно технично долбануть разок и на этом крендец проблеме.
Узел нужен. Нужно дипломатично выпросить копию нужно листа из проекта, и счастье в кармане.
А снимать лайк-ролик на айфун - нетехнично. Нужно камерой снимать было, с понятного (всем, в т.ч. судье, эксперту и т.д. ) ракурса. Это техразборки, а не ютуб (вкрути в глаз шуруп, и выложи в ютуб).
Без чертежа узла разговора не будет.
Мало ли что там в фз или на заборе написано

[руслан ррр]

Сообщение от Ильнур Подробно - сложно. Основной норматив - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Для юридического оформления претензии нужно копать и копать. Тем более что щель не сквозная, и не факт, что REI (параметр огнестойкости) испорчен - несущая арматура не греется, огонь не пробивается, не распространяется и т.д. А вот НЕСООТВЕТСТВИЕ узла проекту - очевидный аргумент. Надо искать узел. А сыпать пунктами норм без разбору как из пулемета - может и рикошетом прилететь. Я же говорю, не нужно бесперспективную войну по принципу "у кого длиньше" начинать. Нужно технично долбануть разок и на этом крендец проблеме. Узел нужен. Нужно дипломатично выпросить копию нужно листа из проекта, и счастье в кармане. А снимать лайк-ролик на айфун - нетехнично. Нужно камерой снимать было, с понятного (всем, в т.ч. судье, эксперту и т.д. ) ракурса. Это техразборки, а не ютуб (вкрути в глаз шуруп, и выложи в ютуб). Без чертежа узла разговора не будет. Мало ли что там в фз или на заборе написано

Не айфон.
Постараюсь взять копию.

[иваниваныч]

Сообщение от руслан ррр Можно здесь поподробнее? снип, гост и т.п.

Как и написал Ильнур, основное здесь - соответствие нормам по огнестойкости ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (табл. 21). Но, как он тоже правильно написал, установить это на глаз очень трудно. В строительстве каждый элемент конструкции имеет свою огнестойкость, подтвержденную расчетом или пожарным сертификатом. Чтобы сказать, что огнестойкость заделки щели ниже, чем плит перекрытия, надо знать, из чего эта заделка сделана. Либо доказать, что при нормативных прогибах плиты заделка выкрошится. А вот несоответствие данного узла проектному решению - уже криминал сам по себе (вне зависимости от огнестойкости).
Offtop: Строители вполне могли положить плиты перекрытия вплотную друг к другу, как часто делают, хотя по серии (и в проекте, скорее всего) между ними должен быть промежуток в 1 см, заполняемый бетоном или раствором. В результате через несколько плит набежало 3-4 см.

[Baumann]

Трясите подрядчика на предмет проекта (проектного решения). ДокУмент, все-таки.. В крайнем случае поднять аналогичный или в проектный сгонять (снять копию обязательно).. Ну а дальше-экспертиза, суд (точнее, это он назначит экспертизу), переделки или компенсация.. Возможно, застройщику будет выгоднее замять дело по-тихому, это уж как договоритесь..В общем, есть способ сэкономить))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Упс, сорри, в #25 уже конкретно сказали))