| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Проектирование и расчет опалубки из фанеры

Проектирование и расчет опалубки из фанеры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 08:45
Проектирование и расчет опалубки из фанеры
Gar_
 
Истра
Регистрация: 28.04.2017
Сообщений: 267

Проект предполагает заливку монолита с лицевым качеством бетона. Высоты переменные - от 1600 до 3600 мм. +-300 м2. Толщины 150-200-250 мм.

Доступная к аренде инвентарная опалубка, разноформатная (нет достаточного количества щитов одинакового размера). Не получается "красоты" и, к тому же, требует точного соблюдения сроков работ (иначе - непредвиденные затраты, ставящие всю затею на "под сомнение").

Думаю приобрести некоторое количество фанеры (без ламинации ? толщиной 15-18 мм) и брус. Фанеру разрезать на форматно-раскроечном станке на ровные, одинаковые прямоугольники (без отходов, на 6 частей) и из них строить опалубочный каркас. Предполагаемый оборот щитов 4-5 циклов. Винты с гайками взять в аренду.

Кто нибудь делал что-нибудь подобное? Как располагать брус, как стыковать модули? Как ровнять щиты? Как должен выглядеть проект опалубки? Может у кого есть что-то похожее?
Дайте рекомендации, чтобы мысли было за что зацепиться...

Последний раз редактировалось Gar_, 09.06.2017 в 10:05.
Просмотров: 15908
 
Непрочитано 09.06.2017, 20:56
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Нет. Вы или инженер и знаете СП 70, СП 45, СП 63 и т.п. Но это же не ваш случай.
Или вы не инженер, расширяете кругозор и заливали бетон. И тогда вам нужен инженер.
Третьего не дано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 20:57
#22
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Так?
Нет, не так. "На тот момент" обсуждалась опалубка. С учетом конструкции опалубки на фотографии и малого количества стяжек, я предположил, что вибрирование может распереть опалубку и, также, предположил используемый метод укладки бетона.
Далее, вас увлек поиск противоречий

Что касается моих взглядов, то я бы так делать не стал и добавил бы сдвоенные доски с расчетным шагом. Ровнял бы трубами...наверное...еще пока думаю...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет. Вы или инженер и знаете СП 70, СП 45, СП 63 и т.п. Но это же не ваш случай.
Или вы не инженер, расширяете кругозор и заливали бетон. И тогда вам нужен инженер.
Третьего не дано.
В чем суть этого послания? За что вы "топите"?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Разберитесь сначала с технологией и критериями качества.
Хорошо! Будьте так любезны, продолжите эту мысль!

Последний раз редактировалось Gar_, 09.06.2017 в 21:19.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 21:15
#23
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Далее, вас увлек поиск противоречий
Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу.

Ну я, собственно, и постарался предостеречь вас от пагубной мысли лить бетон без уплотнения. Чтобы вы не пожали судьбу тех, у кого стены ромбом выходят.

И ещё немного на тему той картинки. Вибраторы - они бывают не только глубинные, но и поверхностные. Да ещё и разной мощности. Независимо от толщины конструкции, вибрировать нужно всё равно. Иначе рисунок на поверхности бетона будет или слоистый, или с раковинами. А сама идея использовать облегчённую конструкцию опалубки на фасонках, и, чтобы не распёрло, не вибрировать бетон - топ 1 ошибок плохого монолитчика. На тех фотках, кстати, видно, что на горизонтальных стыках захваток есть небольшой ромб.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 21:16
#24
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Знаком с разными вариантами. Но старюсь расширить кругозор за счет общения. Бетон заливал.
Может вам подойдет несъёмная опалубка из ЦСП?
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 21:38
#25
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
постарался предостеречь вас от пагубной мысли лить бетон без уплотнения.
Не берусь судить на тему пагубности тех или иных мыслей. Укладку бетона без электрического вибратора допускаю...как и изменение характеристик бетона. Сам так не делал - не было необходимости (и сейчас нет). Для получения заданной фактуры лицевого бетона, также допускаю...
Считаю, что американская (и любая другая) практика домостроения заслуживает внимания.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ZiqyNL_b8dk
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 21:48
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Gar_, ладно. Мы вам тут поможем в любом случае. Вы хоть скажите, что строите. Баню, паркинг, жилой дом в 25 этажей ?
Что за стена, где она, зачем она, какой фасад и т.п.
Что в РД написано про "лицевое качество бетона". Что такое "лицевое качество бетона" ? Откуда вы это взяли ?
Хоть чертёж бы приложили какой.

И читайте на ночь СП 70 Несущие и ограждающие конструкции и любую советскую книгу по технологии бетонирования. Если хотите выполнить работу, получить за неё деньги и не сесть.

Эта фигня на клипе не заслуживает внимания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 22:09
#27
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Считаю, что американская (и любая другая) практика домостроения заслуживает внимания.
Хорошо, давайте рассуждать. К примеру, за долгие годы на стройке я придрочился бензопилой отпиливать угол ровно 90 градусов на глаз. Означает ли это, что для отпиливания угла 90 градусов лучший способ - это бензопилой и на глаз? И означает ли это, что если в проекте заложено отпиливание угла 90 градусов бензопилой на глаз, то любой среднеазиат такое проектное решение в точности воспроизведёт?

Я не пытаюсь умалить достоинства западных и восточных коллег, но в наших условиях нужно принимать такие решения, которые будут понятны и легки для воспроизведения в натуре даже для лиц, имеющих предельно низкую квалификацию. Коими наши строители зачастую и являются.

Поправочка: если у вас не бюджет, и вы проектируете лепоту для частника и его ручного подрядчика - тут, конечно, можно лепить всё, что угодно. Лишь бы платили.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 22:29
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


У меня на стройке сейчас так получилось, что черномазые кумекают лучше своего прораба и ещё 4 прорабов из соседнего вагончика.
А я смотрю на эту порнографию и хочется застреляться. Ну и перед этим всех местных ИТР того.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 22:36
#29
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что такое "лицевое качество бетона" ? Откуда вы это взяли ?
Устоявщейся терминологии нет. Называют: архитектурный, лицевой бетон. Подразумевают, обычно, монолитные поверхности без дополнительной отделки, с видовыми характеристиками: ровными швами и отверстиями от тяжей, расположенными, обычно, в некой визуальной системе (порядке), если иное не предусмотрено проектом (альтернатива: грубая, шероховатая поверхность с раковинами и случайно расположенные швы от опалубочных щитов). Применяется, в основном, как архитектурный прием, позволяющий подчеркнуть конструктивные особенности конструкций, чистоту их исполнения.

Последний раз редактировалось Gar_, 10.06.2017 в 09:27.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 22:45
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Gar_, ну как с вами можно разговаривать ? Вы меня просто не понимаете, ничего не прочитав.
Мы же не можем вам книжку на ночь почитать.

В строительстве, как и везде в РФ, есть термины. Нет термина - невозможно сделать. Нет ГОСТа - невозможно сделать.

Нет лицевого бетона. Есть разные классы или категории (забыл слово) качества поверхности по ГОСТ. Какие у вас параметры там в РД ?
Ещё есть цвет бетона. Достигается не знаю как, может быть добавками.
Ещё есть требования к отклонениям и дырочкам от опалубки. К прочности, к отклонениям арматуры, к защитному слою, к щебню, к цементу иногда, к W F подвижности...

Нет. Идите сначала читайте книги. А потом уже приходите и пообщаемся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 22:49
#31
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
К прочности, к отклонениям арматуры, к защитному слою, к щебню, к цементу иногда, к W F подвижности...
Послушайте и вы, третий сын лейтенанта Шмидта, Опять вы про собаку, того самого попа....У меня готов раздел КЖ. Меня интересовали альтеративные инвентарной опалубке, методы производства работ...
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Эта фигня на клипе не заслуживает внимания.
Нужно учитывать исходные данные. Они работают в другой системе координат. Практически каждое их действие является следствием тщательного планирования и расчета финансовой компоненты. Примите во внимание, что компании работающие на строительном рынке США несут реальную ответственность за плоды своего труда, существуют "поколениями" и никуда не исчезают "после заливки фундамента".

Начинаю "догадываться", почему вас "никуда не берут"....

Последний раз редактировалось Gar_, 10.06.2017 в 09:05.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 10:15
#32
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Начинаю "догадываться", почему вас "никуда не берут"....
Offtop: Тимур у нас шибко правильный. Невозможно манипулировать работником, который знает свою специальность и свои права. Это тот самый случай, когда слишком хорошо - тоже плохо. Типичный начальник думает, что гораздо лучше иметь под рукой толпу идиотов, которых можно пользовать и в рот, и в попу, а они тебе в ответ ни слова, да ещё и стелятся, в глаза заглядывают.

Применительно к указанной теме, нет такого понятия "лицевой бетон". Вернее, понятно, что имеется ввиду, но в существующей НТД нет чёткого определения. Поэтому, Гар, рекомендую вам прислушаться к Тимуру и выразить качество "лицевой" для бетона через заданный набор представленных в нормативке характеристик.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 10:29
#33
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Enik, вы тоже из "Ленинграда"? Будьте любезны, отредактируйте тему про то, как по вашему мнению, "пользоваться работниками"". Пжлст!
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 10:35
#34
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Enik, вы тоже из Ленинграда?
Offtop: Нет, я просто не могу дать в обиду своего Учителя. Особенно, когда он прав, даже если эмоциональная подача недружелюбная.

В общем, информацию по указанному в теме вопросу вам предоставили в полном объёме. Как ею распорядиться - это уже на ваше усмотрение. За сим откланяюсь, успехов вам и хороших выходных!
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 10:41
#35
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: Нет, я просто не могу дать в обиду своего Учителя.
Понятно! Ведь даже львы охотятся по двое.

Последний раз редактировалось Gar_, 10.06.2017 в 20:35.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 16:50
#36
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Кто нибудь делал что-нибудь подобное? Как располагать брус, как стыковать модули? Как ровнять щиты? Как должен выглядеть проект опалубки? Может у кого есть что-то похожее?
Дайте рекомендации, чтобы мысли было за что зацепиться...
http://www.vstbuildingtechnologies.c...g/montage.html
В городе Чехов такую опалубку изготавливают
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 20:49
#37
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
В городе Чехов такую опалубку изготавливают
Это немного не про то.


Использовать же ЦСП, как одноразовую опалубку, не выгодно (хватит на одну захватку). Фанера многоразовая и, как было сказано выше, может иметь и "вторую жизнь" на стройке. Раньше были варианты из пластика и трехслойной опалубочной доски, но рост курса валют "убил" производителя и импортера.

Прикрепил фото того, "чего мне надо". Только щиты мельче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0433.JPG
Просмотров: 98
Размер:	255.9 Кб
ID:	189555  

Последний раз редактировалось Gar_, 11.06.2017 в 11:45.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:11
#38
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Использовать же ЦСП, как одноразовую опалубку, не выгодно (хватит на одну захватку).
Нееее, это несъёмная опалубка. В итоге потом по цсп наносят шпатлёвку и клеят обои
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2017, 19:41
#39
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
клеят обои
Это материал настолько хорош, что позволяет прибить обои

Последний раз редактировалось Gar_, 12.06.2017 в 10:20.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 17:58
#40
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


В указанном выше видео - фундамент небольшого личного дома, там наружная поверхность еще не раз будет обрабатываться и закрываться наружными слоями. Ну и цена удовольствия вам не известна. Может это такой же бетон, который использовался в башне "Эль Халуф" в Дубае,а цена там космическая. Там бетон в "жидком" состоянии доставляли на высоту 1000 метров насосами.
Вам же сложно будет с лесами (от слова очень). На инвентарных щитах кстати используется та самая ламинированная фанера, которая кроме всего еще и обмазывается, чтобы не иметь контакта с бетоном. Проблема в том, что добиться жесткости и прочности от деревянной конструкции значительно сложнее, чем от стальной. Указанная Вами поверхность, уж очень тянет под черновую поверхность для последующих чистовых работ. Строители умудряются с металлическим ровными щитами такие "волны" делать, что про дерево вообще молчу. Поэтому вам действительно нужен высококлассный плотник, чтобы ваша ж/б конструкция имела хоть какое-то более менее удобоваримое качество наружной поверхности.
AlexPod вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Проектирование и расчет опалубки из фанеры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование (расчет) кирпичной дымовой трубы Константин_Сергеевич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.03.2017 11:19
Расчет осадок свайного поля из винтовых свай kotof Основания и фундаменты 6 24.10.2013 16:56
Норма расхода на списание фанеры и балок опалубки перекрытия nazarkoo Технология и организация строительства 2 07.06.2013 16:00
Проектирование кинотеатров 547028 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 28.11.2012 11:38
Вопросы по 52-01-2003 и ТСН МФ-97 МО Проектирование, расчет... sws750 Конструкции зданий и сооружений 14 06.04.2012 13:40