[alkinoi]

Наверное данное фото должно выложить в кунсткамеру, но было бы смешно, если бы не было так грустно. Опорный узел фермы из ГСП. Нижний пояс - 120х120х5, опорный раскос - 80х80х5. Размеры вертикальных треугольных пластин примерно 300х300. Фермы пролётом 15 метров, расчётная опорная реакция - 7,5 тс. Нижняя пластинка приварена к двум вертикальными, которые, в свою очередь, к колонне. Нижний пояс "лежит" в такой вот коробочке. На втором фото видно, что нижняя пластинка почти не проварена, предполагаю разрушение шва по границы сплавления. Тут еще и сложное НДС у шва и щелевая коррозия на лицо.Вопрос: Что тут собственно можно сделать с этой красотой?

[Tamerlan_MZO]

Варианты:
1. Прорезная фасонка, входящая в НП и ОР.
2. Фасонки в обхват НП и ОР.
3. Фланец к НП и крепление на болтах. Возможно потребуется усиление НП.

Сообщение от alkinoi Нижний пояс - 120х120х5, опорный раскос - 80х80х5

Судя по фото, либо раскос приварен к грани, либо труба 120х80хt.

[Vovas_91]

Узел конечно не типичный Но, нужно отдать должное сварщикам - шов симпотишный, несмотря что вертикал) Про коррозию по фото не видно.

Сообщение от alkinoi Что тут собственно можно сделать с этой красотой?

Вывешиваем ферму и привариваем снизу

вертикальных треугольных пластин примерно 300х300

т.е. (зеркалим существующий опорный столик относительно горизонтальной плоскости)

Offtop: Мне всегда кажется, что такие узлы получаются, когда строителям-монтажникам не дают чертежи, но делать заставляют

[Бахил]

А с чем связано "усиление"? Не держит шов косынки?

[olegrussia]

Я бы сказал, что для построечных условий не такой уж он и неудачный. Нетиповой - да, а так вполне себе. Вот меня здесь больше беспокоит, что сжатый пояс не раскреплен.

[Vovas_91]

Сообщение от olegrussia сжатый пояс не раскреплен

Раскреплен. Средняя панель перпендикулярными связями из трубы. Ну и плюс вроде как напрямую фигачат в ВП профлист, а он, как бы передает Qfic колоннам )) хз))
Кстати, сейчас пригляделся - там с одного торца видно что первая ферма собирает много больше чем другие. К ней балки приходят из коробчатого сечения из 2х швеллеров....

[olegrussia]

Vovas_91, а при чем тут верхний пояс? На этой схеме нижний сжатый.

[alkinoi]

Сообщение от Tamerlan_MZO Варианты: 1. Прорезная фасонка, входящая в НП и ОР. 2. Фасонки в обхват НП и ОР. 3. Фланец к НП и крепление на болтах. Возможно потребуется усиление НП. Судя по фото, либо раскос приварен к грани, либо труба 120х80хt.

В проекте как раз первый вариант был, но сделали так. Про пояс вы правы, 120х80х5.
Но варианты, которые вы предложили предполагают демонтаж фермы, а нужно предложить что-то безболезненное, тогда они может быть согласятся.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Узел конечно не типичный Но, нужно отдать должное сварщикам - шов симпотишный, несмотря что вертикал) Про коррозию по фото не видно. Вывешиваем ферму и привариваем снизу т.е. (зеркалим существующий опорный столик относительно горизонтальной плоскости) Offtop: Мне всегда кажется, что такие узлы получаются, когда строителям-монтажникам не дают чертежи, но делать заставляют

Вертикальный шов на колонне меня не беспокоит, а беспокоит горизонтальный шов приварки нижней пластины, на которой лежит ферма, к треугольникам.

В этом то вся и проблема была, что нельзя занимать пространство под фермой, поэтому в проекте был вариант #1 из первого комментария.

Чертежи были, но сделали как удобно, не хотели прорезать.

[olegrussia]

alkinoi, нижний пояс сжат, зачем там врезать фасонку? Ну, если уж очень хочется, приварите еще косыночку, хотя скорее всего и она не нужна.

[alkinoi]

Сообщение от Бахил А с чем связано "усиление"? Не держит шов косынки?

Беспокоит шов проверки нижней пластины к треугольникам. А именно:
1) непонятна степень прославления этой пластины
2) у шва сложное НДС, нагрузка от ОР приходит на край пластины, возникает перегруз зоны у края из-за изгиба
3) возможна коррозия шва изнутри, так как имеет место непровар, и в этой щелке может скапливаться конденсат, к тому же антикоррозийка там никакая

Все эти проблемы видны на фото #2, где шов сфоткан сбоку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от olegrussia Я бы сказал, что для построечных условий не такой уж он и неудачный. Нетиповой - да, а так вполне себе. Вот меня здесь больше беспокоит, что сжатый пояс не раскреплен.

По этой теме тоже было сломано не мало копий. В итоге заказчик, он же строитель, остался при мнении, что профнастил создаст жесткий диск по обоим направлениям.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Раскреплен. Средняя панель перпендикулярными связями из трубы. Ну и плюс вроде как напрямую фигачат в ВП профлист, а он, как бы передает Qfic колоннам )) хз)) Кстати, сейчас пригляделся - там с одного торца видно что первая ферма собирает много больше чем другие. К ней балки приходят из коробчатого сечения из 2х швеллеров....

На это Qfic и вся надежда)))
К этой ферме потом снизу подойдут еще две колонны.

[ФАХВЕРК]

Не трогайте этот узел.... нормально. Будет стоять и никуда не денется при копеешной реакции. На глаз видно.

[Андрей ВК]

Добрый день.
На мой взгляд, необходимо под этой коробочкой приварить треугольную фасонку толщиной 12 мм с вертикальным швом по колонне и горизонтальным потолочным швом снизу коробочки, стороны фасонки max 200х200 мм, катет шва max 10 мм.

[olegrussia]

Андрей ВК, а зачем на толщине 12 катет 10?

[Saur]

Сообщение от alkinoi расчётная опорная реакция - 7,5 тс.

семечки. Если страшно, то два болта М16 через косынки и сквозь НП - хоть шов и расслоится, ферма никуда не денется.

[Vovas_91]

Сообщение от olegrussia На этой схеме нижний сжатый.

Поподробнее можно?

[alkinoi]

Сообщение от Saur два болта М16 через косынки и сквозь НП

Это вы здорово сказали! Если все таки решат усилять, скажу так и сделать. Спасибо!

[olegrussia]

Сообщение от Vovas_91 Поподробнее можно?

Элементы бывают сжатые и растянутые. Здесь на нижнем поясе сжатые элементы. Как говорится "учи матчасть"

[wvovanw]

Сообщение от olegrussia Элементы бывают сжатые и растянутые. Здесь на нижнем поясе сжатые элементы. Как говорится "учи матчасть"

пояс приварен к колонне, так что не факт, что он только сжат

[alkinoi]

На самом деле по факту ферма оперта шарнирно в уровне нижнего пояса (тот самый узел), так как верхний пояс лежит на такой вот консоли (см. фото) и только прихвачен к ней. Поэтому нижний пояс везде растянут. К тому же, по расчету он и при жестком креплении фермы был везде растянут (колонна довольно гибкая). Так что по сути, если не произойдет чуда, конструкция не имеет поперечной жесткости (внизу и вверху шарнир).

[Сталин]

нормальные узлы, будут стоять пока мы живы