dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Что такое аэродинамическая тень, и какое она имеет отношение к системам естественной вентиляции?

Что такое аэродинамическая тень, и какое она имеет отношение к системам естественной вентиляции?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2017, 10:53 #1
Что такое аэродинамическая тень, и какое она имеет отношение к системам естественной вентиляции?
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 119

Алексей_Л. вне форума Вставить имя

Что такое аэродинамическая тень, и какое она имеет отношение к системам естественной вентиляции?
Поясните, пожалуйста, конструктору.
Просмотров: 832
 
Непрочитано 17.11.2017, 11:48
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


то же самое, что и "застойная зона" в гидродинамике, полагаю. Т.е. зона, прикрытая в направлении течения, и из-за этого мало участвующая в обмене средой (жидкость/воздух/что-то ещё)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 13:22
#3
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 119


Чем она опасна, что ОВ норовят ставить вент каналы высотой 5м на кровле. Тяга то от разницы температур.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 13:33
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Алексей_Л., можно было бы и погадать, конечно (например, что при отсутствии конвекции происходит "сжигание" кислорода, тяжело дышать, создаются условия для развития нежелательных микроорганизмов и т.д. и т.п.), но легче сказать, что присутствие таких зон делает бессмысленным наличие самой вентиляции. Поскольку ту задачу, которую должна выполнять, для этой зоны не выполняет.

Подробнее к специалистам
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 14:27
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Всё довольно просто.
С точки зрения гидромеханики.
По закону Бернулли. чем ниже скорость потока, тем выше давление. => в "застойной зоне" давление может оказаться выше, чем снаружи, где ветер дует, и не будет никакой вентиляции извне вовнутрь. Правда, поправки ещё будут вносить перепады температуры и влажности, так что картина окажется не такая простая..., но принцип останется тем же.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:56
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,061


Да без всяких законов. Зона аэродинамической тени - участок атмосферы вблизи здания и над кровлей. В этой зоне воздух "крутится" на месте. Если сделать выброс вредностей в эту зону, они не будут рассеиваться. Поэтом выбросц и делают выше этой зоны - "физической" высотой трубы или "факельным" выбросом. Размеры ЗАТ у стен и на покрытии рассчитываются по определенным правилам.

Кроме того в ЗАТ возникают непредсказуемые колебания давления и естественная вентиляция может "задавливаться" этим давлением. То же самое будет с печными трубами.
С такой зоной каждый сталкивался - в открытое окно может и задувать и вытягивать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:08
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С такой зоной каждый сталкивался - в открытое окно может и задувать и вытягивать.
неудачный пример, imho. Даже если не устраивать сквозняк специально, абсолютно герметичными окна не являются. Так что это будет зависеть от направления ветра.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:18
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,061


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
неудачный пример, imho. Даже если не устраивать сквозняк специально, абсолютно герметичными окна не являются. Так что это будет зависеть от направления ветра.
Вам, машиностроителям виднее. Только зона потому тенью и называется, что давления в ней "затеняют" общее действие ветра.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 04:19
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 941


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В этой зоне воздух "крутится" на месте. Если сделать выброс вредностей в эту зону, они не будут рассеиваться. Поэтом выбросц и делают выше этой зоны - "физической" высотой трубы или "факельным" выбросом.
__
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 07:10
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,061


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
__
И там еще не показана (из-за мелкого масштаба) ЗАТ, которая возникает у наветренной стены здания, до конька.

А когда имеется несколько зданий, картина вообще усложняется. Раньше исследованием этого занимался ЦНИИИпромзданий, теперь никто.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2017, 08:12
#11
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 119


Про выбросы загрязнений понятно. И все же как это связано с вентиляцией жилых помещений, ведь главное что бы воздух из помещения вышел, а будет он на улице крутится возле стены, или дальше пойдет, какая разница. Тем более направление ветра меняется 100500 раз за день, и для вентилирования жилых помещений ничего плохого не будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я еще к тому что столкнулся с ОВ-ками которые только слышали об аэродинамической тени и лупашат по ней вент каналы 5м высотою. А толком объяснить, как оно все взаимосвязано не могут.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 08:30
#12
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Я еще к тому что столкнулся с ОВ-ками которые только слышали об аэродинамической тени и лупашат по ней вент каналы 5м высотою. А толком объяснить, как оно все взаимосвязано не могут.
Вам же вроде понятно обьяснили что правильная работа естественной вентиляции в данной зоне не гарантирована. Вплоть до переворота тяги.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 08:50
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вам, машиностроителям виднее. Только зона потому тенью и называется, что давления в ней "затеняют" общее действие ветра.
Так я не исключаю этот момент. Я только говорю о том, что из-за чего захлопывается окно, однозначной причины нет. Может из-за тени, а может из-за направления ветра.

И машиностроителем тут быть необязательно. У меня квартира-распашонка. При переменчивом ветре то одна сторона захлопывается, то другая... Поэтому и назвал пример неудачным.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
И все же как это связано с вентиляцией жилых помещений, ведь главное что бы воздух из помещения вышел,
ну так как же он будет выходить, если есть зоны тени? Вам картинки показали, как дом образует тень. Так наверное нетрудно догадаться, как внутри помещения разные перегородки создают такие же тени?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2017, 09:12
#14
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ну так как же он будет выходить
Не подскажите, а в этой зоне наблюдается разрежение воздуха или повышение давления?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 09:54
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Я конечно не спец, но по давлению, полагаю, будет паритет. "Газ занимает весь объем сосуда" (с). Не будет просто обмена. Получится "зона затхлого воздуха", если выразиться по-народному. Вот по температуре да, может получиться разница.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 10:26
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Не подскажите, а в этой зоне наблюдается разрежение воздуха или повышение давления?
Необходимо построить модель и посчитать в спец. программе (например SW Flow Simulation, Ansys Fleunt или аналогчных) и посмотреть. Может получиться всё что угодно и где угодно. Без расчётов (или продувки в аэродинамической трубе) ничего определённого сказать нельзя.
Кстати, приведённый рисунок не вполне правильный. И там очень много нюансов

Последний раз редактировалось Liukk, 20.11.2017 в 10:39. Причина: опечатки
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 10:34
1 | #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,061


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Не подскажите, а в этой зоне наблюдается разрежение воздуха или повышение давления?
Воздух в ЗАТ крутится, как в вертикальном, так и в горизонтальном направлении. Непредсказуемо. Направление может постоянно меняться. Но "верчение" происходит как раз из-за разности давлений, создаваемых как ветром, так и давлением атмосферы.

Поэтому в разных частях будет плюсовое или минусовое давление по отношению к окружающим слоям воздуха. Но по отношению к атмосферному давлению оно всегда положительно. Атмосфера давит примерно 10000 кг/м2, а любые ветровые давления имеют порядок не более 100 кг/м2.

И даже на всасе высоконапорных вентиляторов абсолютное давление всегда положительно.


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вам же вроде понятно обьяснили что правильная работа естественной вентиляции в данной зоне не гарантирована. Вплоть до переворота тяги.
Так она вообще не гарантирована, т.к. тяга зависит от разности температур и высоты канала. Рассчитывается на +5 градусов наружного воздуха (да и то не умеют рассчитывать), а в теплое время может вообще не тянуть или опрокидывается тяга. Это считается допустимыми условиями. Если же надо оптимальные условия - необходима механическая вентиляция. Еще надежнее иметь простые форточки, которые работают в любое время года. Форточки делают и в "евроокнах" (недорого), но "ума-то нету".

Поэтому на двух верхних этажах в квартирах всегда предусматривались специальные канальные вентиляторы.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
И все же как это связано с вентиляцией жилых помещений, ведь главное что бы воздух из помещения вышел, а будет он на улице крутится возле стены, или дальше пойдет, какая разница.
Жилые помещения находятся в городе. В атмосфере города полно фоновых концентраций, которые мы не видим (не пыль). Кроме того полно всяких "общепитов" и магазинов, которые тоже выбрасывают в атмосферу. Причем все норовят выбросить не выше кровли, а под окна. Там особо заметны запахи. И все это крутится вокруг стен и окон. Кто живет рядом с такими гадюшниками прекрасно это знает.

И знают "какая разница" если воздух вышел из чьей-то квартиры, а там самогон гонят, курят, наркоту варят. Это чуткий нос слышит даже в соседнем доме. Хоть выбросы только из квартир, через форточки.

А еще придумали было делать квартирные отопительные котлы с выбросом через стену по коаксиальным газоходам. Кое-где настроили и получили, что и должно быть - люди стали задыхаться, потому что продукты сгорания как раз в пристенные ЗАТ попадали, там крутились и накапливались. Теперь в многоквартирных домах это запрещено.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Что такое аэродинамическая тень, и какое она имеет отношение к системам естественной вентиляции?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация" Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 43 16.09.2014 20:15
Какое отношение площади окон к площади полу в детских садах? Maks Ciudin Архитектура 4 24.08.2013 14:07
Какое отношение между расчетными моментами в плитах, опертых по контуру, выбрать forzik Железобетонные конструкции 2 30.04.2013 13:02
Что такое Госстрой и Росстой ? Какое отношение эти организации имеют к моему "ЗАО" ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 48 19.03.2010 08:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||