| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493058
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:38
1 | #881
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ust, шарнир почти в чистом виде....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:42
#882
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
шарнир на конце колонны.
__________________
:read:
Lymus на форуме  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:47
#883
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ust, шарнир почти в чистом виде....
А если так, то для консоли тоже предлагаете задавать шарнир? Я про узел над средней колонной, если что.

Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
шарнир на конце колонны.
Для крайних колонн конечно. Я про среднюю спрашивал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир3.jpg
Просмотров: 96
Размер:	30.1 Кб
ID:	184395  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир4.jpg
Просмотров: 85
Размер:	48.3 Кб
ID:	184396  
Ust вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:49
1 | 1 #884
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ust, надо видеть узел с постановкой болтов, ребер и швов. Так Вам никто, к сожалению, не ответит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:49
1 | 1 #885
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
вот так

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Я про среднюю спрашивал.
Ust, в расчете балка конструктивный элемент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.jpg
Просмотров: 125
Размер:	97.8 Кб
ID:	184397  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:57
1 | #886
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1488349977 вот если по такому принципу пойдет будет всё шарнирное
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:07
1 | #887
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Ust
Шарнир задаётся конечной жёсткостью. Конечную жёсткость Вы не определите, разве только наугад без понимания верно определена эта конечная жёсткость или нет. Такие методы особо популярны у тех конструкторов, которые свою работу ставят для "показухи" с целью вызвать "оргазм" у вышестоящего руководства и заткнуть конкурентов по офису.
Задавайте чистые шарниры, как это всегда делали в советских сериях. И всем говорите главные слова - "Это в запас идёт". Но только с умным видом - без смешков.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.03.2017 в 10:15.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:27
#888
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А если так, то для консоли тоже предлагаете задавать шарнир? Я про узел над средней колонной, если что.
ну так балка же неразрезная
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:38
1 | 1 #889
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
В торцах принят шарнир со смещением точки приложения силы относительно оси колонны. В центральной части приставной шарнир.
Зодчий1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:55
#890
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вот так
Цитата:
Сообщение от Зодчий1989 Посмотреть сообщение
В торцах принят шарнир со смещением точки приложения силы относительно оси колонны. В центральной части приставной шарнир.
А как быть в этом случае? Шарнир только по Uz? Или неужели шарнир по UZ и UY?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.jpg
Просмотров: 137
Размер:	46.2 Кб
ID:	184481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир2.jpg
Просмотров: 85
Размер:	85.5 Кб
ID:	184482  
Ust вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 12:20
1 | #891
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Или неужели шарнир по UZ и UY?
тут и шарнир по UY но не врезной а приставной. скорее всего придется делать короткие стержни многобольшей жесткости для их задания.
Зодчий1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 16:04
#892
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Все стержни в одной плоскости и никаких шарниров. Икр=0.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 16:20
#893
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Все стержни в одной плоскости и никаких шарниров.
и все стержни как конструктивные элементы задавать?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 17:57
#894
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


wvovanw, как балки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 08:36
#895
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
как балки.
это понятно
ты сравнивал варианты расчета так как ты говоришь с другими?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 07:29
#896
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ты сравнивал варианты расчета так как ты говоришь с другими?
Зачем сравнивать правильный расчёт с неправильным?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2017, 23:48 Узел сопряжения балки и колонны из профильной трубы
#897
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Уважаемые форумчане! Возник вопрос при проектировании шарнирных узлов примыкания балок к колонне. Имеются стойки из квадратной трубы 160х5 мм. Имеются балки приходящие к колонне с трех сторон. Друг напротив друга к колонне приходит двутавр 35Б1 с опорной реакцией Q=8,6 тс, и с другой стороны (то есть перпендикулярно двутаврам) - швеллер 27П с опорной реакцией Q=4,4 тс. Общая вертикальная нагрузка на колонну составит 21,6 тс. Высота стойки от фундамента до верха балок 4,0 м.
Попытался сконструировать узел крепления балок с применением серии 2.440-1.1 и узла 16КМ, но с поправкой на квадратную колонну. Пожалуйста помогите, хочу знать мнение опытных металлистов и проектировщиков, будет ли
работать такой узел правильно, и если нет, то как можно его запроектировать не меняя сечение колонны на двутавр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 158
Размер:	290.8 Кб
ID:	187322  
Вложения
Тип файла: pdf Узлы.pdf (92.5 Кб, 105 просмотров)
61klim вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 20:21
1 | #898
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
... .. будет ли работать такой узел правильно....
Будет. Уголки 100х63 - лишние.
И всегда нужно делать все на болтах, раз на болтах, без сварки-обварки.
А если уж обваривать, то возня с болтами неразумна.
По крайней мере стремиться к одному чему-то...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 22:56
#899
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будет. Уголки 100х63 - лишние.
И всегда нужно делать все на болтах, раз на болтах, без сварки-обварки.
А если уж обваривать, то возня с болтами неразумна.
По крайней мере стремиться к одному чему-то...
Понял, спасибо за ответ. Просто боюсь за стенку колонны 160х5, выдержит ли она реакции от сразу трех балок.
61klim вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 01:15
#900
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А колонны на узлах почему 100х5 замаркированы? Offtop: гнутосварные замкнутые квадратные и прямоугольные профили обозначаются не "Тр."
Где крепление швеллера на 1-1?
И монтажные столики опустить на 10 мм.

Про "лишность" уголков 100х63х5 Ильнур уже написал.
Offtop: И, это... Что там за ребра в швеллере с шагом 1000 мм?


Да и швеллер я бы тоже через неравнополочный цеплял.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.05.2017 в 01:23.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57