|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 73
|
Все-таки может кто-нибудь ответит на эти вопросы:
1. Если прогон рссчитывается по методике для изгибаемого элемента, он может служить распоркой? 2. При выходе из плоскости узла фермы какой из двух прогонов удерживает его- растягивающийся или сжимающийся? 3. Если прогоны связаны профнастилом, можно ли считать прогон, не приходящий в узел со связями, распоркой? Заранее спасибо! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На эти вопросы мог бы ответить этот http://dwg.ru/dnl/6396
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
У меня аналогичные вопросы как в посте #21. Катюшина читал, но все равно не понятно.
Если у сжатоизгибаемого элемента mef > 20 и он должен быть распоркой то достаточно раскрепить только сжатую полку? А если от какого-то сочетания будет например момент минимальный (сниженная постоянная и ветер), а N такое же и mef<20? Тогда по идее нужно раскреплять по центру? Если профлист или тяжи раскрепляют прогон, почему тогда в серии молодечно прогоны ставят не прокатные швеллера, а С-образные профили у которых и без раскрепления гибкость и устойчивость проходит? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Никаких "если бы да кабы...". В последний раз: ЛЮБОЙ элемент рассчитывается на ВСЕ свои РСУ согласно формулам СП. Никаких УСЛОВНОСТЕЙ. В СП есть четкие указания по конструктивным требованиям к связям, раскреплениям и прочему - и это все, на что нужно оглядываться. Все остальное - строго по НДС.
2. Ферму в плоском устойчивом состоянии удерживает ТОТ, кто на это способен, т.е. ТОТ, который ВЫ рассчитали с учетом раскрепляющей функции. Надо полагать, что на растяжение стержни работают НАМНОГО ЛУЧШЕ, и наверно инженерная интуиция подскажет Вам, что именно так и нужно заложить в конструктивной схеме - пусть раскрепляет РАСТЯНУТЫЙ элемент. Главное - чтобы было куда передать усилие. И не забывать, что вероятности выгиба влево или вправо одинаковы. 3. Когда мы рассчитываем ферму, то в расчете ЗАКЛАДЫВАЕМ, что расчетная длина сжатого из плоскости равно расстоянию от точки раскрепления до точки раскрепления. При этом НЕВАЖНО, где находятся эти точки. Важно это (где точки приложения вертикальных нагрузок на пояс) только для расчета пояса в плоскости - например внеузловое приложение прогона вызывает изгиб пояса между узлами. Доп. С-образные швеллера как прогоны более эффективны, и применить их может не только автор Молодечно, но и ЛЮБОЙ проектировщик, особенно если произвел сравнение цен на горячекатаный швеллер и гнутик.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Т.е. если я ставлю горизонтальные связи по верхним поясам ферм в торцах здания, то все остальные прогоны кроме торцевых можно рассматривать как растяжки и брать гибкость для них 400?
Прочность я считаю с учётом всех усилий. А вот устойчивость СП предлагает считать по разному в зависимости от mef. Тут теперь опять стоит вопрос: можно ли раскреплять только одну полку в сжатом элементе или в сжато-изгибаемом элементе для уменьшения расчётной длины? Было бы это чётко в нормах написано, что мол так можно, а так нельзя с картинками и примерами, тогда бы не было вопросов. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
НЕТ! Только 200.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Бахилу по барабану, КАК оне работают. Он о своем личном, не обращайте внимания.
По делу: для раскрепления ВП фермы достаточно "растянуть" их прогонами к торцевым горизонтальным связевым системам. При этом узлы прогонов должны быть без овальных отверстий. Однако для удержания САМОЙ торцевой системы ГС, стремящейся завалиться внутрь здания, нужно же усилие от ГС передать СЖАТИЕМ на ВС - вертикальные связи по колоннам, которые обычно находятся в середине здания. Поэтому крайние прогоны нужно рассчитать на СЖАТИЕ. Они же и без того продольные (ветровые) с торца передают на колонны. Усилия сжатия находятся элементарно (не более ветровых). Из всего вышесказанного следует, что если посередине здания (там, где ВС), забацать ГС, то ВСЕ прогоны для удержания ферм работают только на растяжение. Однако этот момент интересен только в том случае, когда торцевой ветер НЕ передается на ВС, находящийся посередине (бывают такие системы). Таким образом, на сегодня имеем острую необходимость в сжатии только крайних прогонов (если конечно не делаем спецраспорок для пущей солидности).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 967
|
Кстати, как раз сейчас проектирую достаточно высокое здание соответственно с приличными ветровыми нагрузками (особенно по актуализированному СП), планирую крайние торцевые прогоны из швеллеров в пролете дополнительно усилить уголками (типа двутавр сделать), а так же в местах их крепления к ферме наварить на стенку более толстую пластину, ибо стенка швеллеров тонкая и стандартных 2х болтов не хватит для восприятия горизонтальных усилий. Интересно, кто-нибудь делает также?
Думаю, в этом случае (больших горизонтальных нагрузок) лучше горизонтальные связи крепить непосредственно к верхнему поясу фермы, а не к прогонам, чтобы на один узел не приходилась вся горизонтальная нагрузка от ветра. Последний раз редактировалось Skovorodker, 23.06.2016 в 20:34. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Я планирую на торцевом участке вообще прогоны из двух швеллеров ][ поставить, чтобы на сжатие работали. А по рядам колонн ещё дополнительные распорки добавить, чтобы сжатие воспринимали. Как такое решение?
Все конструктора, с которыми общался считают прогоны отдельно и распорки отдельно. Уже надоел этот перерасход. Хочу у себя порядок в голове навести. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Теперь там/тут нужно, чтобы на сжатие чтобы работали - так просто спариваю [] в нужных местах, и все. Концы спаренных прогонов глушатся на расстоянии ~100 мм от конца путем вставления листа 4 мм внутрь сечения, полка и частично стенка одного швеллера срезаются, ставлю 1 или 2 болта М20 - больше не требовалось ни разу. Замкнутое сечение абсолютно эффективно для сжатых стержней.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 967
|
Цитата:
А можно на опорный узел посмотреть, плз? Как понимаю опора получается прилично смешенной от центра тяжести сечения. А куда горизонтальные связи крепите к прогонам или непосредственно к ферме? Старнно, а я никогда не встречал проекты, где распорки были отдельно от прогонов. Покажите хоть один, плз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Связи (обычно просто уголочечки) - снизу к прогонам (ко всем), в т.ч. у ферм (балок), гибкость 200. Изредка к верхнему поясу ферм, через фасоночку. Насчет автономных связево-распорочных систем - во многих старых сериях такое.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
конечно лучше использовать спаренные прогоны в виде двутара. это проще. и рассчитывать его как распорку. меньше фасонины варить, меньше соломы из гсп и т.д. а по эффективности гнутых профилей. с учетом продаваемого сортамента при больших проллетах 8-9 м дешевле прокатные
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Спаренные из чего? Из швеллеров? Всегда? Или только когда есть сжатие? Почему двутавр лучше, чем замкнутый профиль, когда есть сжатие?
Когда дешевле? Когда есть сжатие? Или просто изгиб? Или косой изгиб? А почему на больших пролетах не дешевле спецгнутики или ферменного типа вещи (с растяжкой)? Я совсем не понял идей Ваших...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 967
|
Цитата:
Не очень понятно, как свариваются два швеллера, ведь верхняя поверхность должна быть ровной. С разделкой кромок? А зачем такое решение, ведь Вы считаете, что сэндвич раскрепляет из плоскости прогон, т.е. и устойчивость не теряет, и если немного не хватает сечения на момент+сжатие, то не проще приварить более легкий элемент (уголок)? Мне кажется, крепление связей к верхнему поясу фермы понадежней, т.к. узлы прогона и связей независимы, но это если связи диагональные, если крестовые (уголочечки), то конечно крепление к прогонам. В крестовых связях по покрытию усилия от обжатия не учитываете? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, полный игнор. Некие деформации от обжатия поясов не могут смутить мою систему связей - они просты и суровы. Чего и всем желаю.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Не читаю ответов, читаю только вопрос...
... Использование прогонов в качестве распорок горизонтальных связей (на Мой взгляд) - не допустимо. PS ...Я могу и ошибаться... Тем более, что в реальной практике, крайние прогоны покрытия/перекрытия по своему пространственному расположению (по конструктивным соображениям) как правило не совпадают с плоскостью гор-ных связей (это - раз), зачем Вам пытаться экономить металл, который добывается/плавится/катается в пределах РФ, оплачивается то-ли Западом/Китаем, то-ли Российскими алигархами (это -два (и самое главное))? Последний раз редактировалось VVN59, 03.07.2016 в 20:53. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета инсоляции | FINE | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 266 | 25.10.2017 18:54 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Применение САМОРЕЗОВ для монтажа распорок кровли. | Андрей О | Архитектура | 7 | 02.07.2005 16:21 |