dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Несоответствия расчетного и фактического прогибов деревянных балок

Несоответствия расчетного и фактического прогибов деревянных балок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2019, 19:59 #1
Несоответствия расчетного и фактического прогибов деревянных балок
Grayfruit
 
Инженер
 
Регистрация: 25.12.2018
Сообщений: 4

Grayfruit вне форума Вставить имя

Доброго времени суток Имеется старое кирпичное здание (более 250 лет, сведений о кап. ремонте и замене перекрытий нет), перекрытия деревянные (цельный брус - дуб) с шагом 800 мм. Над одной из квартир прогиб (фактический) отдельных вскрытых деревянных балок (высотой 340 мм шириной 300 мм) пролетом 8,5 м составляет около 90 мм. Влажность древесины балок в пределах 10 %.

По результатам расчета в ПК СКАД Декор прочность по 1 предельному состоянию обеспечена (запас 25 %), по 2 предельному состоянию прогиб составляет 58 мм, что не совсем бьется с реальными значениями. Балка не гнилая, червоточин и т. д. нет. Помещения в данном пролете с сухим режимом эксплуатации (коэффициент условия работы на температурно-влажностный режим эксплуатации mв=1) , учет влияния температурных условий эксплуатации mт=1, учет влияния длительности загружения mд=1 (т. к. сумма длительных и постоянных нагрузок не превышает 80 процентов от всех нагрузок), защитными составами не пропитана ma=1.

По факту прогиб превышает предельно допустимый и получается больше того, что в расчете. Почему все-таки расчетные значения меньше фактических? Мои версии:
1. Может быть расчет не совсем и не всегда объективен, поскольку древесина не совсем однородный материал;
2. Может быть по факту в какой-то промежуток времени действовала бОльшая нагрузка, вследствие чего развился данный прогиб (сейчас заполнение между балками там выполнено из кирпичной кладки);
3. Может быть в процессе эксплуатации вследствие усушки или каких то иных температурно-влажностных воздействий, м. б. ползучести древесины, развился прогиб в сторону действия нагрузки;
4. Может быть ввиду неровности поверхности балки значения измерений прогибов не совсем объективны.

Готов выслушать ваши версии
Просмотров: 1091
 
Непрочитано 09.02.2019, 21:55
#2
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 133


250 лет, плюс п.2, п.3
Antonio_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 22:03
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,280


Цитата:
Сообщение от Grayfruit Посмотреть сообщение
...58 мм, что не совсем бьется с реальными значениями..
Как раз наоборот, все бьется с наукой - дерево со временем набирает деформацию без изменения нагрузки - там куча факторов. Вы что ли не изучали дисциплину "Деревянные конструкции"?
В Декоре СКАД тупо упругая деформация, никаких нелинейных ползучестей.
Если Вы где-то там замерили прогиб 90 мм от части нагрузок (на момент замеров) через 250 лет (пипец ситуация во времени), это значит все обстоит совсем хорошо - дуб славный материал, была бы там осина, здания бы не было давно.
Вы что хотите от живого организма? Штоп он по Гуку жил?
Нихрена себе "экспертное" заключение:
Цитата:
прогиб превышает предельно допустимый
Так можно и человека расстрелять.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 22:04
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,585


Цитата:
Сообщение от Grayfruit Посмотреть сообщение
По результатам расчета в ПК СКАД Декор прочность по 1 предельному состоянию обеспечена (запас 25 %), по 2 предельному состоянию прогиб составляет 58 мм
А ручками балочку слабо?

Цитата:
Сообщение от Grayfruit Посмотреть сообщение
Почему все-таки расчетные значения меньше фактических?
1. Не верно собраны нагрузки
2. характеристики древесины с какого потолка (справочника) взяты?
3. А о ползучести древесины не слышали? А то с 70-х годов пишут, пишут... Учитывайте длительное воздействие для изгибаемых элементов под нагрузкой более чем 75 лет... Хотя бы грубо, длительным модулем упругости...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2019, 16:22
#5
Grayfruit

Инженер
 
Регистрация: 25.12.2018
Сообщений: 4


Спасибо за ответы. Вопрос еще в следующем: прогиб из-за ползучести за длительный период эксплуатации он все равно больше предельно допустимого для данного пролета, соответственно необходимо устранять прогиб методом выгибания и эксплуатировать дальше, т к по первому предельному состоянию проходит, либо же установить дублирующие металлические балки. Какие методы применяют в подобных случаях?
Grayfruit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 01:09
#6
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 2


Самое нормальное - ничего не трогать, если 2я группа ПС не мешает эксплуатации.
Бу_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 06:03
1 | #7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,280


Цитата:
Сообщение от Grayfruit Посмотреть сообщение
...Какие методы применяют в подобных случаях?
Методику декоративного выравнивания.
Остаточный прогиб дерева не сильно напрягает элемент. Просто с веками образовался кривой стержень. Считай, что из лесу так было.
Теперь надо просто наложить ровную обшивку, что психо-эстетически не травмировать взор жильца.
Если строго серьезно, то учеными Земли дуб возрастом 250 лет под нагрузкой не изучался с точки зрения его физико-механических свойств для целей применения такой древесины как несущего элемента строительных конструкций.
Можно замутить локальный НИОКР с грантом в пару десятков миллионов рублей минимум из бюджета РФ или какого-нибудь зарубежного научного общества.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2019 в 06:08.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 06:39
#8
Baylot


 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 28


надо просто перевернуть балки прогибом вверх, лет через 250 выпрямятся.
Baylot на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 06:40
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,245


При таком возрасте здания и возможной сохранности перекрытий в первозданном виде вам вообще может быть запрещено туда лазить ручками. Ибо может представлять реальный "исторический и культурный интерес". В смысле - уточните статус здания на предмет его охраняемости какими-нибудь департаментами культурного наследия, местными музеями и прочими ЮНЕСКО...
P.S. Было бы интересно увидеть фотографии обследования объекта.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Несоответствия расчетного и фактического прогибов деревянных балок

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу узлы опирания металлических и деревянных балок на кирпичную стену INFINITUM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.05.2015 21:11
сопряжение деревянных балок в одном уровне mintay Деревянные конструкции 6 25.02.2010 15:52
Расчет стальных балочных клеток из равноценных балок rontiy Металлические конструкции 7 22.07.2008 15:50
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05
Усиление деревянных балок междуэтажных и надподвальных перекрытий Vlad_s Деревянные конструкции 25 21.10.2007 20:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||