| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14966 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14889 просмотров)

Просмотров: 492975
 
Непрочитано 13.08.2018, 14:45
#961
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Тут все больше обсуждаются узлы примыкания ригеля к полке колонны и вроде как наименьшие вопросы вызывает узел с выносной консолью (прочитал пол темы). А какие есть решения по устройству жестких узлов с примыканием к стенке колонны? Или даже с двух сторон одновременно. Что-то не особо встречаются такие узлы в литературе.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 15:36
#962
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
не особо встречаются такие узлы
- потому что не особо рационально гнуть двутавр из плоскости стенки, соответственно и узлы такие не требуются.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 15:47
#963
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Что-то не особо встречаются такие узлы в литературе.
В многоэтажных рамных встречаются. В учебниках нет потому, что в те времена не было колонных двутавров.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 16:20
#964
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
потому что не особо рационально гнуть двутавр из плоскости стенки
Иногда надо.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 18:32
#965
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А какие есть решения по устройству жестких узлов с примыканием к стенке колонны?
Вот-же.

Скорей всего в серии должны быть. Информации по серии никакой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 397
Размер:	36.3 Кб
ID:	205339  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 145
Размер:	102.2 Кб
ID:	205340  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 19:35
#966
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А какие есть решения по устройству жестких узлов с примыканием к стенке колонны? Или даже с двух сторон одновременно. Что-то не особо встречаются такие узлы в литературе.
Проектируются по аналогии с примыканием в полке. Считаются по тем же принципам.
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Информации по серии никакой.
Должно быть интересный материальчик.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 20:44
#967
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А какие есть решения по устройству жестких узлов с примыканием к стенке колонны?
их в литературе не особо много, либо нет вообще, по причине того, что в подавляющем большинстве случаев, к стенке примыкает малонагруженная, какая-нибудь второстепенная связевая балка, либо просто прогон.

Я например так решил: единственное что стенки колонны жалко, мало ли, какой недотёпа будет варить. Этого можно избежать приваркой дополнительных пластин к стенке колонны
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 152
Размер:	33.7 Кб
ID:	205342  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 20:49
#968
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Снимок.PNG (33.7 Кб, 2 просмотров)
- и как балку заводить между полок?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 20:52
| 1 #969
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и как балку заводить между полок?
Левую - слева направо, правую - наоборот. С небольшим наклоном. Балка слава аллаху длинная. А в чем сомнения?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 20:52
#970
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и как балку заводить между полок?
примыкающая балка с подрезкой
вид сверху узла:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 123
Размер:	21.8 Кб
ID:	205343  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:02
#971
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С небольшим наклоном
- не поможет.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
примыкающая балка с подрезкой
вид сверху узла:
- не понял как.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Снимок1.PNG (21.8 Кб, 1 просмотров)
- лобовые швы накладок со стороны колонны проварить невозможно.
В общем, чтобы завести балку надо одно из горизонтальных ребер дать на монтажной сварке.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:07
#972
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- лобовые швы накладок сварить невозможно.
кто сказал что невозможно..? Электрод длинный, доберётся. Это не такая самая ответственная балка, важнее, чтобы он был таким (жёстким). Главные (нагруженные) балки примыкают к полкам, как заметили выше.
Кстати, лобовой шов в данном случае вообще по стольку-поскольку... Можно его вообще не показывать
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:26
#973
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не понял как.
вот что имел в виду под подрезкой во второстепенной балке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 102
Размер:	28.1 Кб
ID:	205344  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:37
| 1 #974
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не поможет....
Поможет: наклон в ОБОИХ плоскостях - на пролете 6м надо-то повернуть на 2-3 градуса, чтобы мимо колонны и балки в соседнем узле проскочил хвост. А мордой тычем в дупло. Зазоры слава аллаху большие, войдет с песнями.
Вот возьми автокад и прорисуй
Хотя нет - хвост-то не войдет.
Пардоне. Брак какой-то.
Колонны будут склонять....
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.08.2018 в 21:44.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:42
#975
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Электрод длинный, доберётся
- доберётся, но сможет только наплевать. Угловой шов варится при наклоне электрода внутри угла шва не более 63 градуса (тангес 2:1), а у Вас этот угол больше 90 градусов будет.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Снимок2.PNG (28.1 Кб, 2 просмотров)
- это и так понятно, но это не меняет дела, балка не заводится, разве только колонны развести...
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Это не такая самая ответственная балка
- интересный подход .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:48
#976
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-... балка не заводится, разве только колонны развести....
Так это не меж полок:
Цитата:
и как балку заводить между полок?
Да, придется колонны развести
Цитата:
лобовые швы накладок со стороны колонны проварить невозможно.
А зачем их лбы непременно варить? Боковых швов по расчету недостаточно?
Так-то да, невеселый узелок получился...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:48
#977
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Колонны будут склонять....
- вот-вот, а наш брат икать будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
зачем их лбы непременно варить?
- нарисовано, значит, и строитель пытаться будет их проварить. Хорошо, если они в расчёте не учтены...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:53
#978
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- вот-вот, а наш брат икать будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

- нарисовано, значит, и строитель пытаться будет их проварить. Хорошо, если они в расчёте не учтены...
А есть хороший узел? Мучаемся тут безузлово...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:55
#979
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сообщение от Sergey_v
Это не такая самая ответственная балка
- интересный подход .
опорная реакция этой балки менее 3т, а главной - порядка 12т. Момент на опоре - 3т*м

Кстати да, покажи свой правильно спроектированный узел. Интересно стало
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 21:55
#980
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А есть хороший узел?
- тоже самое, только флажок на колонне удлинить на необходимую величину.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
менее 3т
- если шов нужен - он нужен качественный, если не нужен - не нужен никакой.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57