|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.02.2019, 12:56 | #1 | |
Отличие столбчатого (отдельно стоящего) фундамента от сваи.
Проектирование зданий и частей зданий
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042
|
||
Просмотров: 6359
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Armin
Думаю для 99% фундаментов вы без труда отличите где столбчатый, а где свайный. Трудности может вызвать только пограничный случай, который вы привели в "примере". То есть неглубокая полость в грунте ограниченных размеров в сечении. Всё ниже написано исключительно для этого случая. На мой взгляд, критерием будет как способ устройства: для столбчатого фундамента - это открытый котлован доступный для человека, подготовка основания; для свайного - это использование специальных механизмов для образования полости (буровых) исключающих обрушение стенок этой полости, то есть фундамент должен устраиваться способами перечисленными в п.6.4, 6.5 из СП24.13330.2011, так и способ взаимодействия с грунтом, то есть в расчёте и в реальности должна быть работа фундамента на сопротивление нагрузкам не только под нижним концом, но за счёт боковой поверхности. К слову, не исключаю вообще существование целого отдельного специфического класса фундаментов занимающих пограничную зону между свайным и столбчатым, например фундаменты под столбы! |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
Объяснюсь. Для столбчатого (отдельно стоящего) фундамента, испытания проводить не требуется. Когда это свая - получаем динамические, статические и прочие испытания грунтов сваями. Если по способу устройства, тогда оба варианта из примера - свайные. Для первого варианта проводить испытание, как-то не разумно. Заказчик может быть заинтересован обзывать все два варианта из примера - столбчатыми фундаментами (отдельно стоящими). Проектировщик же во втором случае из примера (диаметр 1,0 м, длина 20,0 м) склонен считать такой фундамент свайным. )
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 28.02.2019 в 14:51. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
СП 24.13330, приложение А:
свая (pile): Погруженная в грунт или изготовленная в грунте вертикальная или наклонная конструкция, предназначенная для передачи нагрузки на основание. Т.е. если вы изготовили в грунте (сделали скважину, а в ней - конструкцию) - то это свая. А если выставили опалубку и отлили в ней - столбчатый фундамент. Ну и дальше вопрос - как определяли несущую способность, по какому документу. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Свая - это стержень, который погружают в готовом виде в грунт или изготовляемый непосредственно в скважине в грунтовом массиве. Как правило свая передает нагрузку на основание не только под своим концом, но и боковой поверхностью при перемещении. Как правило сваями пытаются пройти малопригодные для строительства грунты, передавая нагрузку на нижние слои грунта.
Фундаменты устраивают как правило в котловане. Фундаменты служат для более равномерного распределения нагрузок по поверхности основания и передачи подошвой фундамента на грунты таких давлений, которые не вызовут их разрушения или недопустимых деформаций. Вообще, таб. 7.2 СП 24.13330.2011 для свай менее 3м расчетное сопротивление под нижним концом не дает. А для сваи очень важна несущая способность, а это как раз то, что отличает ее от столбчатого фундамента.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Посмотрите табл. 15.1 и 15.2 СП 24.13330.2011 (изм1). Получается свая может быть и короче 3 метров.
__________________
--- |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Armin
Тогда важным параметром могло бы служить отношение длины сваи к размеру её поперечника (диаметр или сторона квадрата). Следуя этой логике, можно было бы предположить, что сваей следует называть конструкцию, представляющую собой "колонну в грунте". Теперь следует определиться при каких соотношения высоты к поперечному сечению можно конструкцию называть колонной Допустим, это может быть соотношение из. п. 7.1.8 СП63.13330, где предполагается учитывать влияние случайного эксцентриситета при гибкости элемента lo/i >14. Может есть ещё есть какие соотношение, относящиеся к колоннам, но так сразу и не припомню. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Для сараев, коровников и т.д. Думаю автора темы интересуют здания и сооружения нормальной ответственности.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Есть ещё в вытрамбованных котлованах. В слабых грунтах сплошь и рядом. Без "рытья" и опалубки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Для меня разграничением служат условия п. 15.2 СП 24.13330.2011. Ну и конечно применяемая методика расчёта.
В целом что это такое определяет конструктор. Прекрасная возможность избавиться от испытаний грунтов сваями, снизить глубину выработок при изысканиях, исключить стат. зондирование. |
|||
|
||||
Не нашел истины в пояснениях. Свая бывает висячая, т. работает на бооковое спротивление гррунта , и свая стойка работает на лобовое сопротивление грунта. Фунндаментнты, как в данномслучае, работатют на лобовое спротивление грунта, и на бковоеле сопротивлене грута. Остальные пояснения, просто пояснения без факта рбот в грунте.
__________________
Сам по себе |
||||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Вот развели....
Есть фундамент мелкий (при предельной стадии выпор грунта на поверхност), и есть фундамент глубокий (выпор грунта из-под подошвы происходит внутри массива грунта и не выходит на поверхность). Это разные расчеты и схемы, поэтому и разделили двумя СНиПами. Это в институте дают. Обычно глубокий это глубина/ширина=5. Есть еще промежуточный, но этот фундамент присвоили мостовики. А как вы этот глубокий фундамент обзовете: сваей, сваей-столбом, сваей-оболочкой, шлицевой, и пр... Абсолютно не важно. Принцип работы одинаков. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Главное чтобы нагрузки фундамент выдерживал, а как его обозвать - без разницы. То же самое, если сделать под сортир фундаментную плиту со сваями. Назовем эту конструкцию "подземные столбы объединенные единым ростверком" - нет проблем, а назовем "плита со сваями" и нужно сваи испытывать и штампы делать. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Пусть не сортир будет, а многоэтажное здание. Всем нам, как проектировщикам с богатым опытом решения задач по разработке систем "основание-фундаменты", всё предельно ясно. Тут вопрос формальный. Представьте, что я очень рачительный Заказчик и крайне не заинтересован называть фундамент свайным (пусть отдельной сваей) и для меня он столбчатый, пока не докажут обратное. Как бы мне Заказчика со ссылками на нормативные источники вразумить? В идеале - это наличие термина в нормативной литературе (ГОСТ, СНиП, СП, пособия, рекомендации), в котором есть четкие критерии в виде соотношения размеров, принципов работы, методов расчета и способов производства работ. Пока четких вразумительных (для Заказчика) трактовок не нарыл. Термины в шапке темы, пока полной ясности не вносят. PS: Термины и пр. фрагменты из разных источников буду выносить в шапку темы.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 01.03.2019 в 10:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
А для фундаментов на естественном основании разве штампы не нужны?
Ну не хочет сваю, пусть доп. геологию делает. А под что сваи фундамент? Если малоответственное сооружение, может убрать боковое сопротивление из расчетов. Хотел столбчатый фундамент, пожалуйста, правда вместо 300х300 будет он 1000х1000мм, а иначе по расчетам не проходит. А для столбчатого, прости, боковое сопротивление учитывать не имею права. Зато теперь это "столб" а не "свая", все как ты хотел. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
А что тут сложного - не хочет заказчик делать испытания свай, в ТЗ прописывает что фундаменты отдельностоящие и проектировщик делает отдельностоящие фундаменты из свай. И как уже написали - если сопротивление по боковой поверхности не считать, то все будет соответствовать нормам.
Еще кстати есть пирамидальные сваи и сваи в вытрамбованном котловане (один раз видел), очень похожие в работе на фундаменты на естественном основании Последний раз редактировалось tigra-18, 01.03.2019 в 09:14. Причина: дополнение |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
так ведь еще и R для острия свай и R для подошвы фундамента при одних и тех же грунтах отличается в несколько раз |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Допустимый крен фундамента отдельно стоящей опоры | AVO | Основания и фундаменты | 18 | 25.12.2017 15:27 |
Учитывается ли собственный вес столбчатого фундамента при расчете отрыва фундамент в BASE? | Rourker | Расчетные программы | 2 | 30.09.2015 08:09 |
расчет столбчатого фундамента на сейсмику | i_mit | Основания и фундаменты | 24 | 02.09.2014 10:08 |
Каков угол воздействия нагрузки от края подошвы фундамента, до рядом стоящего фундамента | artemax777 | Основания и фундаменты | 4 | 30.04.2014 11:10 |
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы | Конструктор (не Lego) | Основания и фундаменты | 6 | 16.10.2009 16:35 |