|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
джедай Регистрация: 31.01.2005
Магадан
Сообщений: 460
|
Цитата:
мы немного другим путем идем: сделали конвертор в dwg->xml, в 2002 версии автокада кстати такой встроен был, в последующих убрали сейчас обучаем флеш-морду с хмл по автокадски общаться в планах - онлайн автокад, с чатом, многопользовательской работой с одним чертежом, блекджеком и прочими штуками) думаю в январе/феврале в открытое тестирование выпустим вот если б еще и интерпретатор лиспа к флешу прикрутить
__________________
тут была подпись( |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,833
|
Извращенцы...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
джедай Регистрация: 31.01.2005
Магадан
Сообщений: 460
|
ну а почему бы и нет?)
и, кстати, можно ли использовать в стороннем продукте интерфейс (иконки кнопок, порядок расположения меню) от автокада? не будет ли это нарушением лицензии? если исходить из того, что лицензионного автокада у нас нет? и можно ли использовать иконки от старых версий, которые уже не продаются?
__________________
тут была подпись( |
|||
|
||||
Димас, я так понял,что вы хотите предоставить возможность работать с Автокадом, как со страницей сайта? То есть, Автокад не на рабочем месте пользователя, а где-то там? Лично мое мнение, совпадает с мнением Kpblc-а.
Вот зачатить два рабочих места пользователя - другое дело и только такой сервис, лично мне и надо. |
||||
|
||||
Это нормальное логическое продолжение начальной идеи. Параллельно как уже писал удалось разобраться со спецификой Висты и ИЕ под ней. Теперь эту наработку можно дальше использовать там, где требуется вызов десктоповских функций из-под ИЕ7. В принципе относительно несложно написать расширение позже и для Firefox.
Цитата:
Удачи в работе. Андрей |
||||
|
||||
Ну вот, Флеш-Автокад шлюз как обьект ActiveX готов.
При запуске веб страницы с наличием этого ActiveX он находит запущенную оболочку Автокада и в пространстве контекста VLISP создает переменную AcadBridgeObj. Ее содержимое на данный момент таковое: Command: (vlax-dump-object AcadBridgeObj T) ; IAcadCtrl: IAcadCtrl Interface ; Property values: ; FlashWrapper (RO) = #<VLA-OBJECT IFlashWrapper 0a588f74> ; WebBrowser (RO) = #<VLA-OBJECT IWebBrowser2 0a589004> После этого можно добраться до Флеш враппера: Command: (setq FW1 (vlax-get-property AcadBridgeObj "FlashWrapper")) #<VLA-OBJECT IFlashWrapper 0a588f74> Command: (vlax-dump-object FW1 T) ; IFlashWrapper: IFlashWrapper Interface ; Methods supported: ; callXML (1) И при последующем вызове метода callXML (это один из вспомогательных методов пока - их будет больше) передать Флешу обратно все что душе угодно. Думаю такого рода взаимодействие со стороны VLISP является максимально прозрачным и удобным. При необходимости можно получить и интерфейс браузера (внутри которого собственно и запущен Флеш обьект) через свойство WebBrowser. На данный момент идет обдумывание схемы лицензирования данной технологии заинтересованным сторонам. Скорее всего привязка ActiveX обьекта будет происходить по вбиванию строки хоста в компиляцию поставки. Ориентировочное начало продажи - конец декабря 2008. Тесты проведены пока с ИЕ7 в режиме Protected Mode под MS Vista Ultimate и с Автокад 2008. |
||||
|
||||
Хочу обратить внимание, что подключение к сети идет не из Автокада, а В Автокад. Я лажу по страницам и вдруг, в мой Автокад, какой-то неизвестный ActiveX компонент, как настоящий вирус, встраивает какие-то переменные. У меня все ActiveX компоненты в компе, установлены с моего разрешения и используются только для связи с банком. Запуск ActiveX со страницы сайта, я не могу разрешить только для отдельной страницы. а если я разрешу для всех - гаплык моему компу настанет. У меня Каспер по 8 сетевых атак в день отражает и это при всех выключенных ActiveX.
Автокад, как известно, может работать и с реестром, и с функциями Windows API и такое попадалово в него - прямая угроза существованию моей фирмы. Вот если я ИЗ Автокакда вызываю что-то и запрашиваю что-то - другое дело. Во! еще одна атака отражена. Только что красная панелька с IP адресом нападающего выскочила. Автокад-чат нужен, очень нужен, но повторять технологию Скайпа не стоит. |
||||
|
||||
Цитата:
Флеш у вас на рабочем месте под ИЕ запускается именно таким образом при наличии ссылки на Флеш ActiveX внутри кода страницы HTML. Тут никакого велосипеда не выдумывалось (он и не к чему). Все работает абсолютно аналогично. Цитата:
|
||||
|
||||
То,что я скажу, можно и открыто.
Услугой Автокад-чат в гораздо большей степени, нужно мне пользоваться для коммерческих целей. В частности для выполнения работ по договорам. Если это услуга требует большей оплаты, чем простое использование Интернет, то плата за нее должна быть оформлена так, чтобы я ее смог снести на затраты по выполнению конкретной работы. Я не намерен,в категорической форме, платить из прибыли за то, что требуется для выполнения договорных обязательств. У меня и так маленький процент рентабельности. Большую часть моей выгоды от содержания фирмы, я получаю в виде заработной платы, которую сам себе и начисляю. Оплата такой услуги в виде ежемесячной, абонентской платы не катит, поскольку в течении месяца я выполняю несколько проектов, перескакивая с одного на другой. Заказчики разные и выставлять счет одному, за работу для другого не получяется. Повторюсь, в который уже раз, чей товар, того и цена. Продавец, который торгует чем-то постоянно, сначала ставит самую минимально возможную цену на свой товар (если о нем еще никто не знает) и по мере увеличения спроса потихоньку поднимает цену. Постоянно при этом следя за выручкой. Как только кривая доходности начнет закгругляться и перейдет на плоский уровень, рост цен останавливают, но все равно постоянно следят за выручкой. Если выручка начинает падать - цену начинают снижать. Рост цен всегда можно замаскировать обоснованием увеличения расходов, затратами на совершенствование, увеличением количества слуб обслуживания и т.п. Что тут правда, а что нет, остается на совести продавца. При таком подходе, цена на услугу, если она списывается на затраты, ведет к удорожанию проекта, но не к потере интереса к этой услуге. В рамках проекта, даже высокие цены на такие услуги, весьма мизерны по сравнению с объемом общих затрат. Да и конкуренты наплодятся и помогут поставить на место нужный уровень цен. Последний раз редактировалось Supermax, 07.12.2008 в 14:05. |
||||
|
|||||
Хорошо, продолжим обсуждение тут. Может еще кто подключится.
Цитата:
Оплата Интернет (особенно скоростного в России сейчас) во многих местах разная, но где-то идет около 700 р./месяц за возможность нелимитированного международного траффика 256 Кбит/с. Мы об этом разряде/порядке цен тут говорим? Цитата:
Цитата:
Можно конечно рассматривать и решение как покупку для собственного Интранета. Тоже вариант. Но тогда сам клиент будет ставить себе нужный хостинг сам. Цитата:
Последний раз редактировалось AndrejX, 07.12.2008 в 18:14. |
|||||
|
||||
У нас так: Чтобы списать затраты на конкретный договор, нужен как минимум счет за предоставленные услуги. Если я заключил с тобою (к примеру) договор, и он никаким боком не связан с договором, который я заключил со своим заказчиком, то все затраты на оплату твоих услуг оплачиваю я из своего кармана. Скажем, я заключил с тобою договор на год. С 1-го января, по 31 декабря, а договор с моим заказчиком с 12 июня, по 22 сентября. Я не могу обосновать, никак, конкретную сумму, которую я выставляю заказчику как свои затраты. Те деньги, которые я получу от него я не смогу списать НЕТ ДОКУМЕНТА!
А вот если я с тобой заключу общего плана договор на любой срок и буду оплачивать твои счета, которые должны сопровождаться распечаткой предоставленных тобою мне услуг, то все путем. Счет, это документ и прикладывая его к отчету я замечательно списываю затраты. Распечатка в обязательном порядке должна содержать информацию, кто, когда и сколько пользовался связью, как при оплате услуг сотового телефона. В моем договоре с заказчиком будет ссылка, что для производства работ я буду использовать платный Интернет сервис и в договоре с фрилансером будут фигурировать его IP адрес и еще что-нибудь, что будет и в распечатке. Распечатку можно просто на сайте автоматизировать, так что тебя она вообще беспокоить не будет, а вот счета мне нужны. Я могу и по предоплате работать и по авансовой схеме, но все равно мне нужны счета! Если работать по предоплате, то я буду покупать услугу на срок, который мне отведен по договору с заказчиком, но тогда я могу сидеть с утра и до вечера в Автокад-чате. Такая система, как я описал дает мне что? - кроме порядка в бухгалтерии еще и твои гарантии моей безопасности. На Автокад-чат, я могу приобрести даже отдельный комп и отдельный канал Интернет. Подписать обязательства с моей стороны строго выполнять твои рекомендации по антивирусной защите и если меня всеже достанут хакеры, то твои обязательства будут выглядеть как помощь мне в ликвидации возникших проблем. Поскольку комп будет отдельный и в нем ничего, кроме Автокада стоять не будет, и более того, он будет каждый раз восстанавливать при включении один и тот же образ, за сохранность данных на компе, ты ответственности нести не будешь. Но дырки в уязвимости - твоя забота. За это и деньги тебе платятся, а не за твой гений, который ты проявил несколько лет назад и теперь стрижешь купоны. |
||||
|
|||||||
Цитата:
Я не понимаю, почему это надо обосновывать вашему клиенту. Ну хорошо, есть определенный прейскурант на определенные типы работ проектирования например. Но ведь он не гранитный и каждая фирма (насколько я понимаю бизнес) делает свою накрутку сверху именно на покрытие дополнительных расходов (таких например как доступ в Интернет). Какие документы и почему нужны в этом случае вашему заказчику??? Какое ему вообще дело вы используете в работе Windows или Линукс??? Это ваша забота и расходы из вашего кармана. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Остались еще какие-то вопросы со всем этим на данный момент? |
|||||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,833
|
Supermax, AndrejX, вы бы через тот же Skype или ICQ связались и решали финансовые вопросы там - цены б вам не было!
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Kpblc, это не наши финансовые дела. Мы же не условия договора обсуждаем. Речь идет об использовании программного продукта, который родился из всей этой затеи с вебмакросами. В частности речь про Автокад-чат. Это чистой воды вебмакрос.
Есть конечно оффтоп, но не про погоду же на улице. В принципе, мы уже успокоились. Я вот сейчас полледнее сообщение сварганю и все. Чес. слово. AndrejX, если я покупаю какое-нибудь оборудование, для выполнения работ по договору, то обязан по окончании оных передать с баланса на баланс заказчику сии материальные ценности. С ПО так сделать не получится. Амортизация начисляется по закону только на то, что определено сметными нормами, а ПО тама нету. Поэтому все ПО в нашей стране покупает исполнитель за свой счет. Оно за год марально устаревает, а денег на обновление нету. Цена на ПО типа Автокада - многим не по карману. Поэтому и покупают одну лицензию на десятерых. Все тут все понимают, но закон есть закон. Если что законом определено как затраты - так тому и быть. А сейчас, если я в смету на проектные работы воткну амортизацию ПО - срежут. Особенно госструктуры любят срезать в смете такие расходы. Налоговая инспекция потребует у меня документы, подтверждающие мои затраты. Счета в частности. Нет счетов - нет затрат. Естественно, я при работе с фрилансером (к примеру) не ставлю в известность заказчика, что я именно с этим фрилансером должен иметь дело. Я вправе тратить деньги как захочу, но каждая трата должна быть в рамках исполнения условий договора. Давай лучше отдельную тему откроем, на эту тему. Аминь. |
||||
|
||||
Kpblc - спасибо за замечание. Думаю мы практически закончили эту стадию обсуждения финансовой части.
Supermax - над твоим последним постом мне надо подумать. Про масштабы использования нелицензионного ПО я в курсе, но вот про срезы - еще не был. И если мне какой-то внедорожник не по карману - должен ли я его угонять или тож делить на 7 и ездить один день в неделю? Вот этого я не понимаю. Если софт нужен каждый день для выполнения основных функций фирмы - создайте тогда свой российский по доступной цене, как например наверно 1С. Про отдельную тему - пока наверно рано, т.к. нам с тобой пока и потребуется все пробить на своем примере, а вот уж тогда можно преподнести готовую модель взаимодействия другим. Наверно точно, выходи в какой-то момент вечером в Скайп, обсудим если что-то осталось. |
||||
|
||||
Конкретно для меня это закончилось пыляшимся на полке продуктом-полуфабрикатом, т.к. какого-то серьезного заказчика найти на эту технологию не нашлось, а проталкивать это используя ресурсы только собственной компании было слишком накладно. Да и волна кризиса в тот момент тоже накрыла - пришлось переключиться на проекты, которые могут принести отдачу намного быстрее, а не в какой-то отдаленной перспективе.
Что касается флеш-Автокад шлюза - был разработан прототип загрузки обьекта, выбранного через интерфейс флеш с данного DWG.RU сайта из библиотеки обьектов, но дальше прототипа тоже работа не пошла, т.к. не нашлось инвесторов с тугими кошельками и горящими глазами. Может когда-нибудь таковые появятся или сами продукты сделают все это взаимодействие проще |
||||
|
||||
это только кличка Регистрация: 22.10.2006
Москва
Сообщений: 252
|
Цитата:
Для меня остается непонятным, что такое флеш, что такое шлюз, что такое флеш-автокад шлюз, интерфейс флеш и ещё, что это за библиотека объектов на данном сайте (библиотека объектов чего?).
__________________
...в шее моей жилы железные, и лоб мой - медный... |
|||
|
||||
Цитата:
флеш - это технология Adobe Flash Player, т.е. легковесные многофункциональные решения для веб страниц, обычно распространяемые как .swf модули флеш-автокад шлюз - это когда можно писать команду на язтке оболочки Флеш, а она будет выполняться в оболочке Автокада интерфейс флеш - это собственный язык флеша, таковым является ActionScript библиотека объектов - все что тут в области Download/Библиотеки щлементов. Вот по этому линку - http://dwg.ru/dnl/ch11?PHPSESSID=242...7d4323d793c781. Т.е. это элементы в форматые .dwg Надеюсь, что пояснил |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Help!!! Пропали все панели инструментов ??? | Борисович | AutoCAD | 3 | 25.07.2006 10:35 |
Панели инструментов AutoCAD и ADT | Airiz | AutoCAD | 6 | 20.04.2006 14:21 |
Как установить на Workspace необходимые панели инструментов? | vn | AutoCAD | 4 | 09.03.2006 08:49 |
Прозрачность панели инструментов в АКАД 2004 | Daymon | AutoCAD | 5 | 03.07.2004 12:57 |