[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Зодчий1989]

Сообщение от Arikaikai шарнир

Отлично. но ведь нагрузка в этом узле не будет приходить центрально на колонну(ввиду поворота балки). как рассчитать тот самый эксцентреситет (помимо дополнительного)? или я слишком усложняю расчетную схему?

[Insel]

Узлы законструированы безграмотно, был бы сарай, может быть и проканало бы. А тут такие сечения и сталь С345.
Монтировать как будете? колонны тянуть? обваривать? или отверстия газом в овальные превращать? после таких махинаций это точно нормальному расчету не будет поддаваться

лучшим вариантом, как мне видится, была бы реконструкция узлов в нормальные шарнирные (если внизу жестко) на центр. плитке с установкой необходимых ребер и пересчетом каркаса с учетом фактического эксцентриситета
другой вопрос, как видели этот узел те, кто назначал сечения элементов

[Зодчий1989]

Узлы все произведены и все конструкции находятся на стройплощадке(сталь 345 ибо север. ). 3 рамыдаже смонтированы. Крайние колонны притянули к балке и получилось, что они стоят не вертикально(45мм на 10м высоты). Средняя колонна(проверено) стоит вертикально. Реконструкция узлов не представляется возможным(глухой север). поэтому прошу совета.
Предполагаю что вся нагрузка будет передаваться через одну полку колонны(и поворот относительно её) т.е. eрасч=1/2 h двутавра+45мм(смещение верха колонны относительно нижнего сечения) + 10мм(случайный эксцентреситет). Если с такими условиями колонна выдержит, то оставим, если нет, то будем предпринимать различные мероприятия по уменьшению момента и поперечной силы.

[ZVV]

Сообщение от Зодчий1989 Предполагаю что вся нагрузка будет передаваться через одну полку колонны(и поворот относительно её) т.е. eрасч=1/2 h двутавра+45мм(смещение верха колонны относительно нижнего сечения) + 10мм(случайный эксцентреситет).

Ход мыслей правильный, только не половину высоты двутавра, а площадку опирания с учетом оребрения оголовка колонны. Также, на мой взгляд, не нужен случайный эксцентриситет раз есть фактические замеры отклонений. Можете еще посмотреть серию 2.440-1 выпуск 6 посвященный площадкам под оборудование. Там есть указания по расчету стоек при этажном опирании балок без центрирующих элементов.

ZVV, думаете, что нагрузка будет передаваться на самый конец ребра?

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai ZVV, думаете, что нагрузка будет передаваться на самый конец ребра?

Думаю, что делать вид будто ребер нет - неправильно. Если бы мне надо было считать, то считал бы по формулам из серии. Если бы серии не было -считал бы с опиранием на край ребра.

[Insel]

понятно, что в серии берется примерно центр эпюры давления под балкой и расстояние до оси стойки принимается за "e" (узлы 26-29)
непонятно, почему в узлах 30-33 они берут "0.65A", а не 0.33; получается, что эксцентриситет выходит за пределы площадки опирания. или мне спать пора уже?

[Зодчий1989]

Сообщение от Insel мне спать пора

Спать это хорошо и полезно. Предполагаю, что в серии использовались различные эпюры давления при опирании. Спасибо за советы. Серия очень помогла. А для спокойного сна заложу еще и коэффициентик

[wvovanw]

недо

Сообщение от Arikaikai шарнир

[wvovanw]

Сообщение от Зодчий1989 А для спокойного сна

сделайте брусочек под балку и будет вам наичистейший шарнир

[Зодчий1989]

Сообщение от wvovanw сделайте брусочек под балку и будет вам наичистейший шарнир

Идеально. Спасибо огромное.

[Сет]

Сообщение от Зодчий1989 Попался проект неразрезной балки. На стройке разъехались базы крайних колонн(высотой 10м) на 45мм каждая и требуется произвести перерасчет рамы с учетом эксцентреситета опирания неразрезной балки на крайнюю колонну. Вопрос: шарнир или нет в узле опирания балки на колонну. Болты в соединении обычные.

А почему в этом узле такая толстая (25 мм) опорная пластина? Какая на нее нагрузка?

[Зодчий1989]

Сообщение от Сет Какая на нее нагрузка?

По расчету(поверочному) нагрузки: N=55т. Q=3т. M=17,5т*м. В опоре колонны на фундамент вообще пластина 40. Если интересно чирканите на почту, вышлю КМД(мне не жалко)

[Сет]

Сообщение от Зодчий1989 По расчету(поверочному) нагрузки: N=55т. Q=3т. M=17,5т*м. В опоре колонны на фундамент вообще пластина 40. Если интересно чирканите на почту, вышлю КМД(мне не жалко)

Но все эти нагрузки действуют же не непосредственно на опорную пластину, а на полки колонны.

[Зодчий1989]

Сообщение от Сет непосредственно на опорную пластину, а на полки колонны

Схема работы данного узла тянет на научную статью. Если студенты у меня возьмутся, то скину результаты.

[wvovanw]

вопрос - исходя из чего расстояние от оси болта до края фланца в серии 2.440-2 в.1 равно 30мм?
по какому нормативу?
и исходя из каких соображений?

[eilukha]

Сообщение от wvovanw исходя из чего

- имхо: по направлению размера "30" нерабочее направление фланца. Сам бы я так делать не стал, а поставил бы 2d_болта согласно Рекомендаций. Кстати, в самих Рекомендациях в примерах стыков имеются отступления от приведённых в них же правилах расстановки ВПБ.

Сообщение от eilukha по направлению размера "30" нерабочее направление фланца

как сказать нерабочее - сокращение этого расстояния ведет к уменьшению площади обжатия болтом..

[eilukha]

Сообщение от s7onoff уменьшению площади обжатия болтом

- фланец сомнётся? На смятие фланец не проверяется.

[Mistake]

Offtop: В серии 2.440-2 замечал такой косяк, там в узле 14, тоже расстояние до края уголка, в рабочем направлении, меньше 2dотв. Мое мнение, что отказ узла в данном случае произойдет не от смятия, но требования норм нарушены.