Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет опорного узла фермы из парных уголков

Расчет опорного узла фермы из парных уголков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2013, 11:25 #1
Расчет опорного узла фермы из парных уголков
Botanik
 
Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108

Добрый день, коллеги!
Имеем шарнирный узел опирания фермы пролетом 36 м. Ферма из спаренных уголков. Вроде бы решение обыденное, но у эксперта возник вопрос:
Цитата:
Представить расчёт опорного узла с учётом дополнительных напряжений в фасонке от поворота фермы, либо изменить конструкцию узла для обеспечения шарнира.
Ладно, весь этот узел можно посчитать по аналогии с базой колонны, благо - литературы валом, да угол поворота опорного узла можно взять из стат. расчета, а вот как получить эпюру напряжений под опорной плитой фермы с учетом поворота - вопросище. Теперь сижу и ломаю голову, вспоминая строительную механику.
Прошу помощи советом, в каком направлении читать литературу.

Изображения
Тип файла: jpg Uz10.jpg (49.7 Кб, 6851 просмотров)

__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Просмотров: 15721
 
Непрочитано 10.09.2013, 11:41
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Узел какой-то нетиповой. Для снятия вопроса и обеспечения свободного поворота могу посоветовать поставить подкладку по типу как в подкрановых балках.

Что-то типа:
Изображения
Тип файла: jpg подкрановая.jpg (30.5 Кб, 1807 просмотров)

Последний раз редактировалось vv_77, 10.09.2013 в 11:56.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:01
#3
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
...а вот как получить эпюру напряжений под опорной плитой фермы с учетом поворота - вопросище.
да там, собственно, эпюры и не будет как таковой
Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Прошу помощи советом, в каком направлении читать литературу.
Я бы, в виду максимальной жесткости опоры, принял за точку поворота опорного фланца середину внутренней полки оголовка/колонны. Далее посчитал бы опорное ребро с учетом сигма локальное в этом месте на прочность(формула 31 стального СНиП) и локальную устойчивость по программе.
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 12:10
#4
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от vv_77
Узел какой-то нетиповой
Похожий узел см., например, Беленя с.236 рис. 9.21; Горев (том 1) с.450 рис 7.18.

Цитата:
Сообщение от vv_77
Для снятия вопроса и обеспечения свободного поворота могу посоветовать поставить подкладку по типу как в подкрановых балках.
В металлических подкрановых балках, насколько мне известно, опирание происходит через опорное ребро, а там прокладки только между балками. Куда здесь запихивать прокладку? Между оголовком колонны и опорной плитой фермы? Где тогда можно почитать про подобные решения?

Цитата:
Сообщение от palexxvlad
да там, собственно, эпюры и не будет как таковой
Для эксперта это не довод.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad
Я бы, в виду максимальной жесткости опоры, принял за точку поворота опорного фланца середину внутренней полки оголовка/колонны. Далее посчитал бы опорное ребро с учетом сигма локальное в этом месте на прочность(формула 31 стального СНиП) и локальную устойчивость по программе.
Почему жесткость опоры - максимальная? Точку поворота я уже прошел, когда выполнял статический расчет. Я даже знаю его значение, но вот что с ним делать - без понятия.
И, думаю, формула 31 СНиП не совсем подходит для моего случая.
__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Botanik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:15
#5
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
И, думаю, формула 31 СНиП не совсем подходит для моего случая.
Ну это Вы так думаете, эксперт-то думает по-другому.
Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Точку поворота я уже прошел, когда выполнял статический расчет. Я даже знаю его значение, но вот что с ним делать - без понятия.
Ну так и где же эта точка?
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 12:29
#6
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от palexxvlad
Цитата:
Сообщение от Botanik
И, думаю, формула 31 СНиП не совсем подходит для моего случая.
Ну это Вы так думаете, эксперт-то думает по-другому.
Прошу прощения, не так выразил свою мысль. Усилие F в формуле (31) каким принимать? Если равным опорной реакции в узле, то я не выполню требование эксперта об учете неравномерности напряжений из-за поворота опорного узла. Значит, если эта формула и подходит для меня, то с другим значением усилия F.
Цитата:
Сообщение от palexxvlad
Цитата:
Сообщение от Botanik
Точку поворота я уже прошел, когда выполнял статический расчет. Я даже знаю его значение, но вот что с ним делать - без понятия.
Ну так и где же эта точка?
Эта точка именно там, где вы сказали. Но что мне с этой точки? Что-то мне подсказывает, что между определением точки и расчетом по формуле (31) должны быть какие-то другие промежуточные вычисления.
__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Botanik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:33
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
В металлических подкрановых балках, насколько мне известно, опирание происходит через опорное ребро, а там прокладки только между балками. Куда здесь запихивать прокладку? Между оголовком колонны и опорной плитой фермы? Где тогда можно почитать про подобные решения?
Я же выше рисунок из серии приложил. Смотрите.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:34
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Представить расчёт опорного узла с учётом дополнительных напряжений в фасонке от поворота фермы, либо изменить конструкцию узла для обеспечения шарнира.
А здесь про какую фасонку идёт речь?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 12:39
#9
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


На всякий случай уточню. На представленном мною узле речь идет о фасонке фермы (та, что в плоскости фермы). А то, что поперек фермы - опорная стойка. Вместе они образуют жесткую опору крестового сечения (это из Белени, с. 237, верхний абзац).
__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Botanik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:40
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Значит, если эта формула и подходит для меня, то с другим значением усилия F.
А откуда может взяться другое значение F?
Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Усилие F в формуле (31) каким принимать?
Значение F есть опорная реакция и ничего иного. А вот длину зоны распределения локального давления вполне возможно принять равной расстоянию между крепежным болтом и серединой внутренней полки оголовка/колонны.
Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что между определением точки и расчетом по формуле (31) должны быть какие-то другие промежуточные вычисления.
Это самый простой способ проверить прочность фасонки, возможно с небольшим "в запас".
PS Подобные узлы считаются не совсем так, как базы колонн, если не сказать, что совсем не так.
PPS И все же, что Вам помешало поставить узкую опорную пластинку под опорным ребром?
 
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:42
#11
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Вроде бы решение обыденное, но у эксперта возник вопрос
Разве?

Посмотрите серию 1.263.
И как там передается опорная реакция.
taras вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:52
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Автор, такой узел, как у тебя применяется для опирания на жб колонны или стены. А, например, на рисунке из серии 1.263.2-4 даже на жб опирается через опорное ребро. Потому, что так рациональнее и дешевле. Две толстые огромные опорные плиты - к чему они? При 382кН опорной реакции всего-навсего нужно ребро 10х150мм, чтоб передать ее на колонну. Плиты - просто выкинутое на ветер железо. Кроме того узел работает не так, как бы хотелось, чтоб работал нормальный шарнирный узел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 677
Размер:	121.6 Кб
ID:	111699  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 12:53
#13
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
В металлических подкрановых балках, насколько мне известно, опирание происходит через опорное ребро,
Вот и сделайте опорное ребро...Эксперт, кажется, именно этого и добивается. И прокладки будет куда положить....
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 13:18
#14
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от taras
Разве?
Посмотрите серию 1.263.
И как там передается опорная реакция.
Представленная вами серия предназначена для ферм из ГСП. Я не спорю, что мой опорный узел возможно было решить по этому типу, но в нашем случае данная серия - не совсем корректный пример.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad
Цитата:
Сообщение от Botanik
Значит, если эта формула и подходит для меня, то с другим значением усилия F.
А откуда может взяться другое значение F?
Потому что от этой F будет усредненное значение напряжения в фасонке. В моем же случае это напржение должно быть максимальным. См. аттач.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad
И все же, что Вам помешало поставить узкую опорную пластинку под опорным ребром?
Не совсем понятно, о какой пластинке идет речь.

П.С. Дело в том, что такое решение уже отработано на предыдщих объектах и организация-изготовитель не хочет вносить каких-либо глобальных изменений в документацию. Если не найду доводов для эксперта - поступлю именно так - поменяю опорный узел. Но, пока еще есть время побороться.
Как получить эту σмакс, что показана на прикрепленной картинке?
Изображения
Тип файла: jpg Uz10-3.jpg (101.1 Кб, 1744 просмотров)
__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Botanik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:24
#15
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, о какой пластинке идет речь.
Вам предлагается вывести вертикальную пластину НИЖЕ имеющейся у Вас опоры...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:34
#16
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Botanik, то распределение напряжений, что Вы нарисовали говорит как раз о том, что шарнира, как такового, нет в Вашем узле. Так каково же значение угла поворота опорного узла по стат. расчету фермы?
 
 
Непрочитано 10.09.2013, 13:45
#17
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


это скорее условно жесткий узел, на колонну момент передается, непонятное решение
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2013, 14:46
#18
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


Кому интересно, по результатам статического расчета, угол поворота опорного узла равен 9,5*10^-5 рад.
В Scad office есть модуль "Комета", где есть меню "Узлы ферм". В этом расчете узлов ферм присутствует 1 в 1 мой узел (в подразделе "Опорный узел"). См. аттач. Так что это решение имеет право на жизнь.
Если все же переделывать опорный узел с минимальными изменениями, то насколько правилен будет откорректированный узел, прикрепеленный в аттаче?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 351
Размер:	45.7 Кб
ID:	111717  
Изображения
Тип файла: jpg Uz10-4.jpg (82.0 Кб, 1604 просмотров)
__________________
Железобетон - он и в Африке железобетон.
И только в Москве - это силесопитон.
Botanik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 15:07
#19
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Автор! Между опорными пластинами. Заштриховал.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (44.7 Кб, 1621 просмотров)
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 15:13
#20
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


kentonella, лучше эту прокладку поставить по центру
Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
В этом расчете узлов ферм присутствует 1 в 1 мой узел (в подразделе "Опорный узел").
не один в один. обратите внимание на соотношение размеров опорной пластинки к высоте опорного ребра на рисунке в КОМЕТЕ. Оголовка колонны там вообще нет.
Изображения
Тип файла: jpg 2013-09-10_151515.jpg (30.7 Кб, 1676 просмотров)
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет опорного узла фермы из парных уголков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоской металлической фермы Николай_крд Металлические конструкции 28 25.10.2014 16:59
Расчет фермы на деформацию C@DbIK Robot 7 24.04.2013 11:48
Расчет и конструирование опорного узла балки с подрезкой Yuzer Конструкции зданий и сооружений 3 28.09.2011 10:26
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06