| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Нитонисе, читали http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21363
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
У Ильнура рисунок для растяжения, а формула для изгиба. При изгибе тоже в растянутой зоне прочность бетона не учитывается, т.к. принимается равной нулю. При изгибе в случае симметричной арматуры или когда сжатой больше получаем в соответствии с нормами (для упрощения расчета) сжатый бетон исключается, т.е. его прочность бетона при сжатии не влияет. Реально это не совсем так, потому что сжатый бетон в пределах защитного слоя сжатой арматуры тоже будет воспринимать некоторое усилие и плечо внутренней пары будет несколько больше, но это такие копейки, которые проще отбросить. При расчете по нелинейной деформационной модели это конечно будет видно все. |
|||
|
||||
всё понемногу Регистрация: 05.03.2008
Украина, Одесса
Сообщений: 215
|
Спасибо, давно интересовал этот вопрос, но не было подходящего случая спросить. Т.Е. (я утрирую) кладём в перекрытие две одинаковые сетки на нужном расстоянии и заливаем, например, каким-нибудь ячеистым керамзитобетоном. Если, конечно, остальные расчёты позволяют так поступить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Навеяно этой темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21363
Если высота сжатой зоны х получается меньше чем a', то верхняя арматура должна считаться также растянутой? И несущая способность должна определяться так? M = Rb*b*x*(ho-x/2) - Rs'*As'*(ho-a') (момент берем относительно нижней растянутой арматуры). |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
На самом же деле усилия в бетоне не равны предельным, они меньше, а сжатая зона больше. И эпюра напряжений не прямоугольная, она такая для упрощения вывод формул полагается. Она криволинейная (это без компа не обойтись). Иногда заменяется для упрощения треугольной, иногда трапециевидной (это можно на калькуляторе обсчитать), ну когда совсем калькулятора даже нет тогда прямоугольной. В еврокоде также. Так что можно считать (очень грубо) все что выше половины сечения то сжато. Грубость в том, положение нейтральной оси меняется с нагрузкой (в отличие от металла), но оно точно не там где низ сжатой зоны в методе предельных усилий. А уравнение правильно для принятой предпосылки записано, молодец!!! Предпосылка неверная, но все равно молодец - дорогу осилит идущий. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Евгений, Екатеринбург, ну я так и думал, что получаемое значение xeff -это некая абстрактность. Исходя из этого эта величина даже может быть отрицательной и думаю что с учетом этого формула из первого поста будет давать верный результат. При определении несущего момента завышенное значение Rs'As' будет компенсироваться Rb*b*x*(ho-x/2) идущим со знаком минус.
Где можно почитать более подробно о деформационной модели расчета? С рассмотрением примеров. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Это пока рано. Не сейчас.
Только не это. Никогда. Я не думаю что сам Бондаренко В.М. глупый человек и те книжки что он написал сам довольно хороши, но на многих книжках его фамилия стоит для имени, а внутри всякий бред (видимо писали аспиранты). Цитата:
Пособие к СП52-101-2003 п. 3.72. Примеров там вроде нет, но суть алгоритма я писал вчера в одной из тем, начинайте - подскажем по ходу. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
h0-мое обозначение, для простоты. Т.е. правильно. Пример это для понимания, что при учете большой сжатой арматуры бетон "теряется" и результат неверный. Еще какие замечания будут?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Молодец НиТоНиСЁ! Из любой ерунды может устроить жуткую дискуссию.
Снимаю шляпу! Ильнур прав, добавить нечего. Кроме того, что теории ж/б нет и вряд ли будет. Что касается конфигурации сжатой зоны бетона, то кто её видел? И вообще все рассуждения о характере эпюры напряжений не стоят выеденного яйца. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Действительно. Подумаешь, ерундой занялся - решил разобраться с методом расчета жб сечений по нормативам. А на самом деле к этому нужно вот так относиться:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Есть и не одна. Вопрос в том что истина не достижима? так она и для металла недостижима.
Ну я видел. Расчетную конфигурацию. Есть диаграммы напряжения-деформации полученные на основе опытов, не доверять им не имеет смысла, не доверять расчетам основанным на этих диаграмах тоже. Странное безосновательное утверждение. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Метод последовательных приближений - математический метод, но не нормативный, должен применяться при подборе нормального армирования или при x>xR, но не в Вашем случае (т. е. переармированной сжатой зоны бетона).
Хотя, можно определиться с высотой сжатой зоны бетона x из решения квадратного уравнения...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Этот метод, по всей видимости, не отражен в белорусских нормах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Да это они Вас путают. Вместо того чтобы один раз вычислить альфаМ можно подобрать армирование и проверить его, при необходимости процедуру повторить, это как будто и есть метод последовательных приближений - естественно в нормах его нет - там есть прямой метод через альфаМ, хотя и менее понятный. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) | Merdoc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 14.04.2009 21:19 |
Расчёт сечения, состоящего из элементов с различной жёсткостью | Abzorbo | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 22.01.2009 18:18 |
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? | Дмитрий | Железобетонные конструкции | 16 | 29.03.2008 20:40 |
Расчет кирпичного элемента произвольного сечения | Дмитрий | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 17.01.2006 11:49 |