Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для расчёта подпорных стенок

Программы для расчёта подпорных стенок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2007, 23:45
Программы для расчёта подпорных стенок
Серёга - Bilder
 
проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 5,229

Серёга - Bilder вне форума Вставить имя

Уважаемые дамы и господа!

Обращаюсь с вопросом к общественности!
Напишите пожалуйста каждый кто использовал или читал/слышал/видел хотябы пару слов о программах применимых или ориентированных на рассчёт подпорных стенок (в основном шпунтовых - безанкерных, одноанкерных, любых). Достаточно будет даже если Вы напишите просто название программы и немного о том что она "может".

Эта тема создана мною т.к. стоит нелёгкая задача выбора программ для рассчётов. Скорее всего покупать будем не одну программу а 2-3 для сравнения результатов, возможностей, удобства и т.п. А далее - наиболее понравившуюся купим уже несколько чтук для практического применения в работе. На данный момент собираю информацию обо всех возможных вариантах, так что буду рад любой помощи!

Из того что уже нашёл и в повторном озвучивании не нуждаются:
Plaxis (и Ко)
Z-Soil (опять-таки с причитающимся)
Wall-3
RUST-51k и RUST-51w
ROB97
ФОК-ПК Парус

- из них первые два - тяжёлая артелерия, которая безусловно хороша в решении сложных задач, но мелочи ими считать не очень удобно. Wall-3 -у меня вызывает много сомнений, кто может рассказать про неё с точки зрения личного опыта - милости просим. ROB и RUST - динозавры из прошлого века с приличным багажом багов. ФОК-ПК Парус - по описанию не плох, но как-то очень дёшев для тех прелестей которые про него разработчики написали (может кто прокоментирует?).

Интересно что там в SCAD и Лире? Ниичего не напридумывали в этом вопросе???

Благодарю за любую помощь и полезную информацию! Особая благодарность за ссылки на сайты разработчиков!!!
Просмотров: 47789
 
Непрочитано 09.04.2007, 14:52 Re: Программы для расчёта подпорных стенок
#21
igorbigor


 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61


[quote="DTab"]
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Уважаемые дамы и господа!
Недавно делал расчет шпунта (ING+). По верху ходит башенный кран. Расчет нелинейный.
Ратяжения в 3d элементах нет.
Картинка с деформациями прилогается.
[ATTACH]1176110352.jpg[/ATTACH]
А какая нелинейность ? и почему растяжения нет ? Это сечение по 3д элементам ?
igorbigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2007, 15:18 Re: Программы для расчёта подпорных стенок
#22
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от igorbigor
А какая нелинейность ? и почему растяжения нет ? Это сечение по 3д элементам ?
да это сечение (схема 3-х мерная).
нелинейность выражена односторонними шарнирами, для того чтобы грунт не работал на растяжение.
В результате можно заметить оседание грунта вдоль стенки с верху - вниз, и небольшое выпучивание грунта в котловане у основания стенки.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:53 Re: Программы для расчёта подпорных стенок
#23
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от DTab
Недавно делал расчет шпунта (ING+). По верху ходит башенный кран.
как сходимость со сниповским (статикой проверяли)?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2007, 17:25 Re: Программы для расчёта подпорных стенок
#24
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh
Цитата:
Сообщение от DTab
Недавно делал расчет шпунта (ING+). По верху ходит башенный кран.
как сходимость со сниповским (статикой проверяли)?
Все методы в рукопашную не учитывают к примеру жесткости самой стенки.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2007, 19:40
#25
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


DTab, а ссылочкой какой-нибудь не угостите, по которой почитать что-нибуль можно про эту программу?
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2007, 23:12
#26
Utan


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 58


DTab

Такое впечатление, что задача сформирована некорректно. В верхней части шпунта нет сползания грунта . Надо было задать новые шарниры по границе и, естественно, нелинейный расчет (как и было сделано).
Utan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2007, 15:57 Re: Программы для расчёта подпорных стенок
#27
igorbigor


 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от DTab
Цитата:
Сообщение от igorbigor
А какая нелинейность ? и почему растяжения нет ? Это сечение по 3д элементам ?
да это сечение (схема 3-х мерная).
нелинейность выражена односторонними шарнирами, для того чтобы грунт не работал на растяжение.
В результате можно заметить оседание грунта вдоль стенки с верху - вниз, и небольшое выпучивание грунта в котловане у основания стенки.
Интересная нелинейность. То есть прочностные х-ки грунта вообще не используются ?
igorbigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2007, 12:06
#28
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Utan
DTab

Такое впечатление, что задача сформирована некорректно. В верхней части шпунта нет сползания грунта . Надо было задать новые шарниры по границе и, естественно, нелинейный расчет (как и было сделано).
Впечатление обманчиво. Шарниры сделаны, они естественно конечной жесткости, о чем свидетельствует сползание грунта внижней части стенки. В верху просто сцепление еще не нарушено (И тут нет ни каких противоречий - можно доказать задачей Буссинеска).
Цитата:
Сообщение от
а ссылочкой какой-нибудь не угостите, по которой почитать что-нибуль можно про эту программу?
Официальный сайт ТЕХСОФТа.
Цитата:
Сообщение от
Интересная нелинейность. То есть прочностные х-ки грунта вообще не используются ?
Учитываются, только не в прямую, а опосредовательно через шарниры конечной жесткости.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2007, 07:37
#29
PS EPC

ДПМ
 
Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40


Уважаемые рассчетчики!
Предлагаю поднять тему.
Столкнулся с проблемой, сформулированной Серёга - Bilder.
Имеется Wall-3, но результаты которые она выдает, мягко говоря, не устраивают.
Конкретно, есть подозрения по расчету устойчивости бортов котлована.
И просто отвратительный интерфейс. При работе с ней вспоминаю информатику.

Есть программа своих специалистов GeoWall, но она в данный момент тестируется.

Ещё собираемся прикупить чешский пакет GEO 5, фирмы Fine, Ltd, кто-нить чё-нить слышал про чехов?
PS EPC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2007, 20:01
#30
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Раз тему подняли - подытожу наши "изыскания".

На просторах интернета нашли великое множество программ для расчёта подпорных стенок, устойчивости откосов и т.п. Их оказалось даже больше чем предполагали. Общая мысль такая:
все программы можно условно разделить на 3 категории:
1. Всеядные, всё-считающие, конечноэлементные бла-бла-бла за большие-большие бабки. Это уже озвученные Plaxis, Z-Soil, и к ним же - Ansys (и его модуль CivilFEM).
2. Программы среднего уровня. - с большими ограничениями в плане применимости, и в параметрах расчёта, но для некоторых конкретных задач весьма удобны и значительно проще "тяжёлой артелерии". Здесь нами (коллективное ИМХО коллег) первенство отдано "Геотехнике" - авторство принадлежит "ЛЕНМОРНИИПРОЕКТу". В этуже категорию определили Wall-3, ФОК-ПК Парус, и ещё штук 7 программ. На память названий не помню, а все бумажки у начальства... Сами программы попробовать не удалось, да и отзывов пользователей тех 7-ми - не нашли (разработки европейские, не руссифицированные - в этом и проблема), но картинки на сайтах интересные, по-этому создалось впечатление что вроде програмульки ничё.
3. Программы "писаные по учебнику" (или по СНиПу). Таких великое множество как оказалось, как будто каждый кто себе такую задачу ставил - написал свою софтину. Но доверия эти программы не вызывают. Вернее они вполне применимы в простейших случаях (горизонтальная поверхность грунта, геологические слои параллельны друг-другу, стенка - вертикальная и т.д.), но для более сложных задач не пригодны. Кроме того расчёт по СНиП или по "учебнику" приятен для экспертизы, но для повышения КСС хочется знать как на самом деле ведёт себя конструкция - а с этими программами - увы не узнаешь.

Собственно вот итог наших "поисков".
На данный момент ситуёвина такова: куплено два лицензионных Рlaxis-а (2D), и оба они благополучно стоят без дела уже который месяц, т.к. задачи которые ими можно решать - проще и быстрее решить средствами имеющегося старого софта, а браться за решение более сложнх задач и осваивать попутно новый софт - начальство не даёт ппц они прикалываются! - купить две лицензии за кучу бвбок чтобы дразнить ими сотрудников а самих гонять старой "плёткой"!
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2007, 00:08
#31
igorbigor


 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Собственно вот итог наших "поисков".
На данный момент ситуёвина такова: куплено два лицензионных Рlaxis-а (2D), и оба они благополучно стоят без дела уже который месяц, т.к. задачи которые ими можно решать - проще и быстрее решить средствами имеющегося старого софта, а браться за решение более сложнх задач и осваивать попутно новый софт - начальство не даёт ппц они прикалываются! - купить две лицензии за кучу бвбок чтобы дразнить ими сотрудников а самих гонять старой "плёткой"!
Плаксис всё-таки прозрачнее для меня, чем например тот же wall-3 и развивает несравнимо больше.
igorbigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2007, 10:15
#32
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Еще добавлю
Если по СП и СНиП то Фундамент 12 (но проверяю ручками, та как очень часто результаты сомнительны и неточные)
Если МКЭ то самя простая и с результатами близкими к правде - Геомеханика (но только последняя образца 2000 г)
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2007, 20:32
#33
gest

GEODATA Engineering S.p.A.
 
Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 667


Цитата:
первенство отдано "Геотехнике" - авторство принадлежит "ЛЕНМОРНИИПРОЕКТу"
А демо версия этой программы существует?
gest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2007, 05:02
#34
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


вот тоже есть программа для расчета шпунта - PCSheetPileWall, может быть подойдет.

http://home.wanadoo.nl/wolsink/

Методики, как я понял вполне универсальные (инженерные) - вопрос ведь касается статического расчета (определение усилий в шпунте). Английский очень простой, как у всякого неносителя языка. При знании самой методологии расчетов, для специалиста разобраться не сложнее чем в русскоязычной (для совсем "темных" в английском - выписать пару десятков слов из словаря). Примеры расчетов прилагаются (см. "лампочку" на панели).

The following subjects will be treated here:

Код:
[Выделить все]
 Calculation model of a beam resting on spring supports
      Schematization of loads by the soil acting onto the sheet pile wall; for a horizontal oriented surface leven and a vertical sheet pile wall
      Schematization loads by the soil acting onto the sheet pile wall; for a sloping surface level/sheet pile wall
      Schematization stiffness of the soil
      Processing of the difference in stress level between different construction phases
      Calculation of anchor bulkheads; according to the Kranz method
      Bended surface level (Culmann)
      Vertical equilibrium sheet pile wall
      Differences of water pressurs at both sides of the sheet pile wall
      Probabilistic calculation technique
Дистрибутив PCSheetPileWall.zip (7,576,353 bytes) закачивается с сайта, там же есть отдельно архив со справкой на английском (чуть больше 2мб).
Программа бесплатная: автор пишет программы для себя, сам в них считает (для Голландии тема шпунта и подпорных стенок ясное дело актуальна). Там у него еще есть расчетный инженерный МКЭ пакет, постоянно обновляющийся, достаточно неплохой (для плоских схем удобней известных мне коммерческих пактов, с некоторыми доработками в части задания сечений) и программа - аналог "КРОССа" (последняя к сожалению только на голландском, никогда не юзал).

У меня есть вопросы к специалистам (я в пределах гимназического курса владею вопросом, т.к. сам никогда не занимался этим практически): метод Кулона (а он и реализован врде бы в программе, т.е. - поверхность скольжения плоская) дает результаты вроде как в запас по сравнению с уточненными методиками? Что за "трилинейная" модель упрочнения, используют ли у нас такую? Вероятностный расчет используется ли у нас?

[ATTACH]1182133912.GIF[/ATTACH]
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2016, 16:16
#35
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


Все доброго дня. Подниму тему - как сейчас обстоят дела с программами? есть у кого-то опыт работы с GEO5? как оно?
и что там с багами в GeoWall?
wnc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 06:35
#36
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от wnc Посмотреть сообщение
Все доброго дня. Подниму тему - как сейчас обстоят дела с программами? есть у кого-то опыт работы с GEO5? как оно?
и что там с багами в GeoWall?
програмулина прикольная, но пока только теоретически с ней игрался. На счет багов и ошибок - не в теме.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2016, 15:20
#37
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 124


GEO 5 пользуюсь постоянно. Радует обновление, практически ежегодное, иногда чаще. В основном армогрунтовые стенки считаем, но принципы достаточно общие. Для нахождения активного и пассивного давлений используются разные теории, не только Кулон.
geoteh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2018, 23:46
#38
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,109


Немного некропостинга.
Цитата:
Сообщение от geoteh Посмотреть сообщение
GEO 5 пользуюсь постоянно.
Горизонтальные перемещения верха шпунта и осадка грунта за его гранью может эта программа посчитать?

Wall-3 купили году в 10-12. Сейчас программа отказывается работать на всех компьютерах независимо от железа и версии ОС.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2018, 13:38
#39
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 730


ЛЕНМОРНИИПРОЕКТ
«БОЛЬВЕРК» (Сборка 2015*)
Статический расчет больверков с учетом перемещения и деформации элементов. http://www.lenmor.ru/tehnologii/sapr
Не могу раскулачить начальство на нее так как есть:

Из вышеуказанной статики от ТЕХСОФТА ток 2015г, но в ней нет классического крепления за анкерную стенку, и маленький выбор очень маленький шпунта, задание грунтов только горизонтальное. считает устойчивость по круглоцилиндрической пов-ти скольжения.
И также ГЕО 5, там есть модуль по подпоркам, большой выбор шпунта. больше выбор методов анкеровки. несчитает устойчивость по круглоцилиндрической пов-ти скольжения, надо приобретать дополнительный модуль по устойчивости откоса, а в нем большая куча методов и способов.
Результаты не сравнивал поэтому не скажу.

Последний раз редактировалось ILIYA, 25.10.2018 в 14:15.
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2018, 07:03
#40
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Немного некропостинга.

Горизонтальные перемещения верха шпунта и осадка грунта за его гранью может эта программа посчитать?

Wall-3 купили году в 10-12. Сейчас программа отказывается работать на всех компьютерах независимо от железа и версии ОС.
некропостинг - нехорошее слово...
Хочется верить, что геотехника в нашей стране еще осталась, поскольку на этом форуме она вымерла...

Гео5 активно обновляется и надо сказать в пользу программы по расчету шпунтовых ограждений, что она занимает промежуточное место между классической аналитикой и сверхсложными численными методами. В этой программе стенка считается конечно-элементно (пользователь об этом может не знать) и поэтому определяются перемещения, а раз так, что и давление определяется с их учетом (статическое или активное, например).
А устойчивость можно и в демоверсии посмотреть.
geoteh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для расчёта подпорных стенок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||