dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга

Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2018, 15:17 #1
Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269

Сет вне форума Вставить имя

Есть двухпролетная деревянная наклонная балка (схема во вложении). Крайние опоры опираются на горизонтальную поверхность, а средняя - на наклонную. Причем средняя опора представляет собой стойку, верх которой подпилен по уклону балки. Чтобы стойка не заваливалась - справа от нее поставлен упорный брусок.

Вопрос. Как в расчетных программах (например Gen3_dim из пакета Ing+, хотя не принципиально) замоделировать опирание наклонной балки на стойку по наклонной поверхности. При этом узел крепления является общим, то есть узел балки не может смещаться относительно узла стойки (из-за наличия упорного бруска). Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной. Как решить эту задачу?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 174
Размер:	6.6 Кб
ID:	207562  

Просмотров: 3164
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:41
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,100


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной.
В ЛИРЕ есть локальная ось узлов, повернув ось узла на любой угол относительно глобальных осей, получим наклонное опирание стержня.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:45
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной. Как решить эту задачу?
Либо вы что-то придумываете, либо поясните почему это "очевидно".
...Моделируется в любой программе как пересечение двух стержней, при этом у нижнего в месте примыкания вводится шарнир на кручение (UX1, UY1)
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:48
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


Я бы предложил моделировать жёсткой вставкой от точки 1- в пересечении линии из середины площади контакта, по нормали до пересечения с осью балки, и в другую сторону, до пересечения с осью стойки (точки 2). Это навскидку...
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 16:31
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,890


Насколько я понял, годится любая программа из которой можно взять усилия в узле. На это усилие и надо рассчитать вашу конструкцию. Узел, вероятно у вас шарнирный.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 16:32
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Либо вы что-то придумываете, либо поясните почему это "очевидно".
Если замоделировать простыми стержнями схему на рисунке, только без учета упорного бруска - схема программой посчитается. В стойке будет некое вертикальное усилие - опорная реакция. Но ведь по факту такая конструкция "съедет" влево. Она распорная. Значит обычное моделирование с обычными стержнями и узловыми соединенями - не годится.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Насколько я понял, годится любая программа из которой можно взять усилия в узле. На это усилие и надо рассчитать вашу конструкцию. Узел, вероятно у вас шарнирный.
Можете продемонстрировать это в программе, которой пользуетесь?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 16:45
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если замоделировать простыми стержнями схему на рисунке, только без учета упорного бруска - схема программой посчитается. В стойке будет некое вертикальное усилие - опорная реакция. Но ведь по факту такая конструкция "съедет" влево. Она распорная. Значит обычное моделирование с обычными стержнями и узловыми соединенями - не годится.
Всё равно не до конца понял. У вас стойка не соединена с балкой (болты, гвозди), и балка свободно перемещается вдоль стойки? Шарнир вдоль балки? Или как она "съедет"?
Можно как в прикрепленном ниже рисунке сделать. Поворотная часть как можно меньше должна быть. Далее всё те же шарниры, если желается, то податливые.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наклон стойки на форум.png
Просмотров: 83
Размер:	5.5 Кб
ID:	207569  
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 16:52
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


UnAtom, ну это собственно что предлагал я выше... Этот соединительный стержень много большей жёсткости.
Ну и в описании более общий случай, вряд ли подрезка будет в "0", как нарисовано у тс.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 17:32
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
У вас стойка не соединена с балкой (болты, гвозди), и балка свободно перемещается вдоль стойки? Шарнир вдоль балки? Или как она "съедет"?
Нет, балка не должна свободно смещаться вдоль стойки. То есть узел должен быть общий. И если моделировать эту систему простыми стержнями, то система никак не отразит факт того, что опирание балки на стойку происходит по наклонной поверхности.

Тут бы подошел вариант, о котором написал SergeyKonstr. То есть задание локальных осей для узла. Наверное это моделирует опирание на наклонную поверхность, не знаю как это в Лире реализовано. К сожалению в Gen_3dim такой функции нет.

----- добавлено через 53 сек. -----
v.psk, с жесткими вставками что-то не понял.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 17:56
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


Сет, я предлагал этот коротыш замоделировать жёстким телом.
А по учёту работы именно подрезанного сечения тут кмк все учтено. Балке не даст смещается общий узел, узел шарнирный, напряжения в балке и стойке будут корректные.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 18:12
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А по учёту работы именно подрезанного сечения тут кмк все учтено. Балке не даст смещается общий узел, узел шарнирный, напряжения в балке и стойке будут корректные.
Можете замоделировать простой пример во вложении и показать эпюры моментов и опорные реакции? Наклонное опирание подвижное. То есть общего узла там нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 90
Размер:	13.2 Кб
ID:	207573  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 18:31
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


Так тут с первой схемой разница вроде .... ну в этой схеме с ползунком, думаю вполне корректно было бы в узле оставить связь по Х и У.
Вообще слева от шарнира - статически определимая балка.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 18:36
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так тут с первой схемой разница вроде .... ну в этой схеме с ползунком, думаю вполне корректно было бы в узле оставить связь по Х и У.
Вообще слева от шарнира - статически определимая балка.
Да, эта схема другая. Проще. Можете замоделировать это наклонное опирание корректно?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 18:47
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


Я же пишу - в узле связь по ХУ.
ну если хочется более чистую схему -можно повернуть всю схему на 45 град, оставить одну связь (по У).
По логике должно получится то же самое, снимется небольшое продольное усилие

----- добавлено через ~1 мин. -----
// интересно не будет ли ругаться программа на ГИС / МГИС
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 18:59
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


N то сохраняется / поторопился когда писал
/// ... не поленился скад 21
Вложения
Тип файла: spr 1.SPR (23.2 Кб, 6 просмотров)
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 19:08
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Можете замоделировать простой пример во вложении и показать эпюры моментов и опорные реакции?
Моделирование обычное. Наклонному стержню задайте шарнир вдоль оси элемента (верхний узел).
Tamerlan_MZO на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 19:30
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


v.psk, не пользуюсь скадом. Можете выложить эпюру моментов и реакции опор?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 19:36
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Моделирование обычное. Наклонному стержню задайте шарнир вдоль оси элемента (верхний узел).
Задал. Но получил почти нулевое значение горизонтальных составляющих реакций опор, хотя они должны быть не нулевые.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 51
Размер:	5.9 Кб
ID:	207582  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 19:40
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,198


так уж и быть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n.jpg
Просмотров: 57
Размер:	10.2 Кб
ID:	207583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: m.jpg
Просмотров: 37
Размер:	11.9 Кб
ID:	207584  Нажмите на изображение для увеличения
Название: q.jpg
Просмотров: 31
Размер:	11.6 Кб
ID:	207585  
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 19:44
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


v.psk, что-то я не понял. Вы посчитали схему, которую я предложил к расчету в посте 11? Что-то не похоже.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я проставляю размера, но они у меня наползают друг на друга, как изменить их размер я не нашла titana131 AutoCAD 3 17.12.2012 14:05
Как обеспечить скольжение в плоскости друг относительно друга двух жб плит? (Задачка по сейсмоизоляции) Mashka_Boo Железобетонные конструкции 34 10.12.2012 15:54
Как обрезать 2 плоскости пересекающие друг друга? Kcenja AutoCAD 7 31.03.2012 16:26
Шарнирное опирание друг на друга 2-х неразрезных стержней Павликов Роман SCAD 10 15.01.2012 17:51
Моделирование монтажного приращения длины вертикальных элементов Курмышанец Расчетные программы 13 29.09.2008 06:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||