Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга

Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2018, 15:17
Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269

Сет вне форума Вставить имя

Есть двухпролетная деревянная наклонная балка (схема во вложении). Крайние опоры опираются на горизонтальную поверхность, а средняя - на наклонную. Причем средняя опора представляет собой стойку, верх которой подпилен по уклону балки. Чтобы стойка не заваливалась - справа от нее поставлен упорный брусок.

Вопрос. Как в расчетных программах (например Gen3_dim из пакета Ing+, хотя не принципиально) замоделировать опирание наклонной балки на стойку по наклонной поверхности. При этом узел крепления является общим, то есть узел балки не может смещаться относительно узла стойки (из-за наличия упорного бруска). Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной. Как решить эту задачу?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 165
Размер:	6.6 Кб
ID:	207562  

Просмотров: 2424
 
Непрочитано 31.10.2018, 19:47
#21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 927


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Можете выложить эпюру моментов и реакции опор?
Как-то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R01.jpg
Просмотров: 56
Размер:	46.6 Кб
ID:	207586  
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 19:49
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,156


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вы посчитали схему, которую я предложил к расчету в посте 11? Что-то не похоже.
да, я ее повернул на 45 град по часовой. результаты в тоннах и метрах
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 19:59
#23
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Как-то так
А у вас моменты в наклонной балке правильно определены? При проекционной нагрузке в 10 кНм момент должен быть 10*3^2/8=11.25 кНм.

----- добавлено через 21 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да, я ее повернул на 45 град по часовой
Зачем?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 20:02
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,156


чтобы левая часть буквально стала статически определимой
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 20:05
#25
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А у вас моменты в наклонной балке правильно определены? При проекционной нагрузке в 10 кНм момент должен быть 10*3^2/8=11.25 кНм.
Затупил, у вас же так и есть.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 20:09
#26
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,156


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Затупил, у вас же так и есть.
да , у меня не сошлись моменты, перепутал длины наклонного стержня и стойки
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 20:14
#27
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Tamerlan_MZO, получил результат такой же, как у вас. А как в этой схеме моделировать наклонное опирание, но закрепление наклонной балки к стойке? То есть балка не должна смещаться относительно стойки.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 20:50
#28
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,796
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Сет, выложите fea-файл - прогоню в Старке.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 20:57
#29
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 927


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А как в этой схеме моделировать наклонное опирание, но закрепление наклонной балки к стойке? То есть балка не должна смещаться относительно стойки.
Убрать шарнир вдоль стержня.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 21:49
#30
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
выложите fea-файл - прогоню в Старке.
Так нечего выкладывать) Я тут просто размышляю как наклонные опирания моделировать.


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Убрать шарнир вдоль стержня.
То есть получится обычное шарнирное соединение стрежней. При этом не будет распора. Так и должно быть? Пока не закрепляем наклонный стержень к стойке - есть распор. Как только закрепили - распора нет?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2018, 17:41
#31
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 513
Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью ICQ Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Сет, как мне кажется, здесь все достаточно просто. Нужен шарнир вдоль наклонной балки. В таком случае нужен новый узловой шарнир по оси r (в терминах Ing) в локальной системе координат, ось r (первая в системе) направлена вдоль наклонного элемента. Правильно понял вопрос?
Николай Баглаев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2018, 19:22
#32
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Николай Баглаев Посмотреть сообщение
Сет, как мне кажется, здесь все достаточно просто. Нужен шарнир вдоль наклонной балки. В таком случае нужен новый узловой шарнир по оси r (в терминах Ing) в локальной системе координат, ось r (первая в системе) направлена вдоль наклонного элемента. Правильно понял вопрос?
Не знаю на счет "нового узлового", но я получил ожидаемый результат, поставив обыкновенный элементный шарнир (см. вложение) по совету Tamerlan_MZO и он сработал.

Единственное вот думаю о том, как моделировать узел, по типу того, что во вложении-2. Это шарнирное опирание по наклонной площадке, но балка не имеет возможности смещаться по этой наклонной площадке из-за упорного бруса. Это же получается обычный узел без премудростей с шарнирами? Ну кроме шарнира, который разрешает поворот. При это же никаких горизонтальных реакций опор я получить и не должен, несмотря на наличие опирания на наклонную площадку? Наверное это вопрос больше уже не по использованию программы, а по строительной механике.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 22
Размер:	8.2 Кб
ID:	207635  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 38
Размер:	10.0 Кб
ID:	207636  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 10:00
#33
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 513
Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью ICQ Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Можно и обычным узловым. Но в таком случае не очень наглядной картинка деформаций получится. Для шарниров по перемещениям лучше использовать новые узловые.

А работа узла зависит от нагрузок. Если, например, приложить горизонтальную силу с правой стороны стойки, то стойка будет отходить от опорного бруса и тогда нужно использовать односторонний шарнир. Но, судя по Вашей картинке, такое вряд ли возможно, поэтому просто поставьте шарнир на поворот и для большинства вариантов работы этого будет достаточно.
Николай Баглаев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2018, 01:49
| 2 #34
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 415


" ... ну Вы блин мужики даете..."
Вообще не понимаю, как возникновения данной темы, так и столь долгого обсуждения...
Шарнирное соединение в интересующем узле.
И только.
А также большая и жирная ТОЧКА, как в данной теме, так и в этом обсуждении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 4  .png
Просмотров: 48
Размер:	56.4 Кб
ID:	207683  
Вложения
Тип файла: lir Стропила.lir (5.1 Кб, 2 просмотров)
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2018, 08:12
1 | 1 #35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,434


Offtop: Уже решили... опоздал
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 03.11.2018 в 08:38.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2018, 09:55
1 | 1 #36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,434


Самый простой способ вставить шарнирный стержень, перпендикулярный стропиле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сет1.png
Просмотров: 40
Размер:	94.8 Кб
ID:	207686  
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2018, 00:32
#37
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Шарнирное соединение в интересующем узле.
В схеме из сообщения 11 шарнирный узел даст неверный результат. Схема распорная, а простой шарнир распор не покажет.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2018, 02:25
#38
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
простой шарнир распор не покажет
?...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 3.png
Просмотров: 31
Размер:	7.2 Кб
ID:	208112  
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я проставляю размера, но они у меня наползают друг на друга, как изменить их размер я не нашла titana131 AutoCAD 3 17.12.2012 14:05
Как обеспечить скольжение в плоскости друг относительно друга двух жб плит? (Задачка по сейсмоизоляции) Mashka_Boo Железобетонные конструкции 34 10.12.2012 15:54
Как обрезать 2 плоскости пересекающие друг друга? Kcenja AutoCAD 7 31.03.2012 16:26
Шарнирное опирание друг на друга 2-х неразрезных стержней Павликов Роман SCAD 10 15.01.2012 17:51
Моделирование монтажного приращения длины вертикальных элементов Курмышанец Расчетные программы 13 29.09.2008 06:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||