dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования?

СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2012, 14:46
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования?
bernata
 
здесь могла быть ваша реклама
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 1,222

bernata вне форума Вставить имя

На основании приказа №693 от 21.11.2012 , c первого декабря текущего года прекращается действие СП 2.13130.2009.
Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 2.13130.2009 и новым СП 2.13130.2012.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 2.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 2.13130.2012.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходников предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/11616 - PDF иэ сканированного документа,
http://dwg.ru/dnl/11639 - PDF c распознанным текстом.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 10.07.2014 в 14:00.
Просмотров: 52495
 
Непрочитано 10.02.2013, 18:15
#21
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Правильно ли я понимаю, что согласно CП 2.13130.2012, п.5.4.8 и 123-ФЗ(с изм.117-ФЗ), ст.88,п.5 -если на этаже два и более смежных пожарных отсека разной ФПО (одной высоты этажа), то между ними должна быть не одна противопожарная стена, а две скажем с конструктивным минимальным воздушным зазором?

п.5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здания на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со строны очага пожара.
При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть стена более высокого отсека. При разделении пожарных отсеков разной ширины противопожарной должна быть стена более широкого отсека.

123-ФЗ(с изм.117-ФЗ), ст.88 Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках

5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара.
Red_line вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2013, 18:33
#22
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Red_line, воздушный зазор не нужен. На мой взгляд парная стена необходима только в металлокаркасе, т.к. там обрушение части здания в непосредственной близости от противопожарной стены потянет за собой саму стену. В кирпиче и ж.б. такого скорее всего не произойдет, поэтому там можно делать общую стену.
Alexandr_A вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2013, 10:58
#23
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
Отправить сообщение для v_alex с помощью ICQ


5.4.16 Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.

Для пятиэтажного кирпичного здания с плитами перекрытия из пустотных плит довольно веселый пункт... для стен предел огнестойкости 1,5 часа... у плит 1 час... стены тащить на крышу не хочется... какие есть варианты?
v_alex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2013, 11:10
#24
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


вариантов - куча. от огнезащиты плит перекрытий разными методами до устройства монолитного участка.
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2013, 13:08
#25
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2012 п.п.5.4.4 и 5.4.20
5.4.4 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях здания (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормализуются (читай "не нормируется"), за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Конструкции заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зданий классов конструктивной пожарной опасности C0 и C1 следует выполнять из негорючих материалов.
Я правильно понимаю, если есть противопожарная преграда (стена, перегородка) , то и заполнение проемов (двери) обязаны быть противопожарными?
Не понятна часть фразы - при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Именно "при нормировании пределов огнестойкости". Где они нормируются? Про необходимость противопожарных перегородок много где указано. А про двери в противопожарных перегородках нигде.
Ежели перегородка противопожарная, то и дверь должна иметь противопожарность? Где это прописано?

Последний раз редактировалось Koral, 29.03.2013 в 14:29.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 14:43
#26
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,222


ФЗ №123
ПРИЛОЖЕНИЕ
таблица 23
таблица 24
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2013, 14:53
#27
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


А двери в лестничных клетках? Там стена должна быть 90 мин.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 14:59
#28
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,222


СП2.13130.2012 п.п. 5.4.16
пятый абзац:
...В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональ-
ной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери
с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери
должны быть глухими или с армированным стеклом.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2013, 15:02
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,086


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
А двери в лестничных клетках? Там стена должна быть 90 мин.
Стена лестничной клетки обычно не является противопожарной преградой, соответственно, заполнение дверных проёмов ЛК тоже.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2013, 15:34
#30
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 173


на # 25
См. также п.6.2.12 СП 4.13130.2009 Требования к производственным зданиям
6.2.12 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2013, 09:55
#31
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Действительно, пазл сложился. В новых "пожарных" СП прописали,то что было запутано в старых нормах.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2013, 09:38
#32
Наталья Хбр

ГАП
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.
Наталья Хбр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2013, 09:57
#33
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.
Во-первых там 1.2 между проемами, а не от пола пусть свой документ сами прочитают,
во-вторых если балкон не французский там консольная плита есть с ненулевой огнестойкостью и ненулевым выносом,
в-третьих {вырезано цензурой}
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2013, 10:08
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,086


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Во-первых там 1.2 между проемами, а не от пола пусть свой документ сами прочитают,
Как всегда, есть "мудрые" эксперты, которые умеют читать нормативы "между строк", а то и мимо букв Умеют же люди работать! - задницу свою троекратно прикрывать...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2013, 10:13
#35
Наталья Хбр

ГАП
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 225


Имеется ввиду разница в отметках между верхом проема и низом проема балконной двери следующего этажа. Там этот пояс получает 0,7 м при высоте этажа 3 м.

Любезно отксерили разъяснение некого Белянина В.А. про EI 60 ограждений балконов. Конкретно этого разъяснения в Теэксперте на нашла, нашла другое, за авторством того же господина, в примечании написано:
"Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу.

Материал может быть использован в качестве дополнительного средства уяснения правовой нормы и должен рассматриваться в совокупности с действующими нормативными актами и их официальными разъяснениями по данной проблеме.

При использовании положений данного материала рекомендуем ознакомиться с возможными изменениями законодательства, вступившими в силу после даты создания материала."


Написано в нормативах, что ограждения лоджий должны быть из материалов группы НГ, высотой не менее 1,2 м. Это требование выполняю, а все остальное принимаю за домыслы господина Белянина
Наталья Хбр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 10:13
#36
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,222


См. п.п.5.4.17 СП 2.13130.2012
Ответ: " Участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа) = Х, Х>120см.. Предел огнестойкости данных участков наружных стен составляет EI 150, класс пож. опасности К0. Поскольку противопожарное перекрытие первого типа между балконами (REI 150) выступает за наружную плоскость стены более чем на 30 см., выполнение выходов на балкон через дверные проёмы не противоречит требованиям по обеспечению огнестойкости и пределам распространения огня."

НЕ поддавайтесь на провокацию. Эксперты тоже люди и тоже имеют право на ошибку.
Ваша задача - не допустить проникновения ошибок возникающих при неверной трактовке нормативов на стройку.
В случае возникновения спора - эксперт и проектировщик имеют право (возможность) обратится к разработчикам норматива.
Это НОРМАЛЬНАЯ практика.

Кстати, пункт п.5.4.17 относится так же к полемике вокруг огнезащиты балконов см. пост #18 и выше.

Наталья Хбр
Поделитесь пожалуйста сканом "разъяснение некого Белянина В.А. про EI 60 ограждений балконов"
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 11.04.2013 в 10:25.
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2013, 11:18 изменения к своду правил СП 2.13130.2012
#37
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,222


Есть повод поднять тему.
На сайте ВНИИПО опубликовано следующее сообщение:
Цитата:
Уважаемые коллеги!
Информируем, что до внесения изменений в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденного приказом Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573, следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009. «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», утвержденного приказом МЧС России от 25.03.2009 г. № 172.
См. здесь: http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php

Кроме того.
Совсем недавно обсуждался проект изменений № 1 к СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
См. здесь: http://www.nop.ru/technical_regulati...SECTION_ID=450 в разделе СП(СНиП)
Т.н. изменения затрагивают всего один пункт норматива.
Проект изменений удалили с сайта ВНИИПО и судьдба этой затеи пока не ясна.
Тем не менее объявление об "откате" к СП 2.13130.2009 всё ещё актуально.

Дискуссию на эту тему развивил уважаемый Red_line, в ветке форума www.0-1.ru вот здесь: ТЫЦ
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 05.09.2013 в 11:25. Причина: добавлен заголовок
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 11:32
1 | #38
Наталья Хбр

ГАП
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 225


Я недавно была на семинаре по пожарной безопасности с представителем ВНИИПО и попросила разъяснить статус СП 2. Мне сказали примерно так - СП 2.13130.2009 был отменен приказом МЧС России при введении в действие СП 2.13130.2012. НО при выходе приказа о включении новых СП в перечень документов добровольного применения этот СП туда не вошел. Таким образом, действующим на сегодняшний день является СП 2.13130.2009. Вот он и висит на сайте ВНИИПО. Логика МЧСников не очень понятна и местами туманна...

Завтра напишу номер приказа и слайд приложу с фоткой куда конкретно не попал этот СП.
Наталья Хбр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 11:44
#39
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,086


Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
Завтра напишу номер приказа и слайд приложу с фоткой куда конкретно не попал этот СП.
Очень ждём.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2013, 11:47
1 | #40
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


видимо речь об этом списке
Вложения
Тип файла: pdf 1573.pdf (278.8 Кб, 659 просмотров)
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП? SkyMan Прочее. Архитектура и строительство 460 10.04.2013 14:41
Новые санитарно-эпидемиологические требования к детским санаториям и ЛТО FOXAL Архитектура 2 31.03.2011 08:03
Есть какие требования к пешеходным тротуарам из брусчатки? dermoon Прочее. Архитектура и строительство 4 13.09.2008 22:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||