dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Полезная нагрузка для автостоянок

Полезная нагрузка для автостоянок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2006, 14:15
Полезная нагрузка для автостоянок
K700
 
Стерлитамак
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 507

K700 вне форума Вставить имя

Привет всем. Подскажите величину полезной нагрузки для многоуровневых автостоянок?
Просмотров: 47947
 
Непрочитано 13.12.2006, 12:38
#21
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
чем писать ерунду про машины эконом класса и газели с гексогеном, произвели бы лучше несложный подсчет :
1) для хаммера H2, ставшего притчей во языцех в качестве примера "тяжелой нагрузки на перекрытие автостоянки" - G/(bxh)=3т/(4,2мx2.1м)=0.34 т/м2
2)для "груженой газели" - 3.5/(5.5x2.1)=0.3 т/м2
И это при условии, что весь паркинг уставлен хаммерами и газелями без малейшего зазора по габариту, по факту выйдет раза в 1.5 меньше. Таким образом, предложенная в МГСНах нормативная нагрузка 350 кг/м2 дана с достаточным запасом.
Если Вы уж такой серьёзный, то давайте произведём Ваши не сложные расчёты:
1. То что Вы назвали ерундой (машины эконом класса), это классификация у архитекторов в раборчке по машинам парковки. Это Вам для развития.
2. Что бы уверенно руководствоваться, и спать спокойно, не поленитесь узнать точную нагрузку по тех условиям. Например Хаммер Н2 весит не 3т, а 3,5т. При чем это облегченная версия автомобиля, «родная» американская версия весит аж 3,7т. Но, возьмем 3,5т. Имеем 3,5/(4,2х2,1)=0,4т/м2 … уже больше …
3. «Гружённая газелл». Японские машины которые по габаритам больше газели. Допустим японская - 6,5х2,1 ,а газель 5,5х2,1. Обе машины весят одинокого = 3,5т, только по Вашей логике (исходя из габаритов):
-Японская – 3,5/(6,5х2,1)=0,256т/м2
-газель -3,5/(5,5х2,1)=0,3т/м2
Вывод, лучше для правдоподобности брать максимальный вес, при минимальных габаритах … но мне не очень нравиться такой подход …
Т.к. нагрузка подвижна и опирание идёт по полосе движения колёс, в машинах бывает по 5 человек (разной комплекции), и на самом деле, охрана впустить может на парковку любые, по высоте проходящие, машины … + автомобилестроение не стоит на месте, что там придумают лет за 50!?...
А на счёт зазоров и условий … дык есть же в торговых помещениях нормативная 400кг/м2, а по факту это выходит, когда очереди за водкой по талонам, почему мы для транспорта должны брать меньше чем 400кг/м2?
Все временные нагрузки рассчитаны на экстренный случай! Хоть раз в 50 лет (снеговая) но выпадает 140кг/м2 (по старым нормам) в Челябинске, а по факту крыши чистят от снега…
Цитата:
неужели лень посчитать :
ось хаммера - 1,5 т
момент от нее для, например, 6м плиты :
1,5*6/4=2,25 тм
момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит):
0,6*6^2/8=2.7 тм
Вот ерунда, так уж ерунда … Неужели лень правильно посчитать! Прикиньте размерность по формуле, может стоит погонную нагрузку приложить (т/м) …
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2006, 14:34
#22
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Yamb
Если Вы уж такой серьёзный, то давайте произведём Ваши не сложные расчёты:
1. То что Вы назвали ерундой (машины эконом класса), это классификация у архитекторов в раборчке по машинам парковки. Это Вам для развития.

2. Что бы уверенно руководствоваться, и спать спокойно, не поленитесь узнать точную нагрузку по тех условиям. Например Хаммер Н2 весит не 3т, а 3,5т. При чем это облегченная версия автомобиля, «родная» американская версия весит аж 3,7т. Но, возьмем 3,5т. Имеем 3,5/(4,2х2,1)=0,4т/м2 … уже больше …
3. «Гружённая газелл». Японские машины которые по габаритам больше газели. Допустим японская - 6,5х2,1 ,а газель 5,5х2,1. Обе машины весят одинокого = 3,5т, только по Вашей логике (исходя из габаритов):
-Японская – 3,5/(6,5х2,1)=0,256т/м2
-газель -3,5/(5,5х2,1)=0,3т/м2
Вывод, лучше для правдоподобности брать максимальный вес, при минимальных габаритах … но мне не очень нравиться такой подход …
Т.к. нагрузка подвижна и опирание идёт по полосе движения колёс, в машинах бывает по 5 человек (разной комплекции), и на самом деле, охрана впустить может на парковку любые, по высоте проходящие, машины … + автомобилестроение не стоит на месте, что там придумают лет за 50!?...
А на счёт зазоров и условий … дык есть же в торговых помещениях нормативная 400кг/м2, а по факту это выходит, когда очереди за водкой по талонам, почему мы для транспорта должны брать меньше чем 400кг/м2?
есть нормы (в нашем случае в Москве МГСНы), которые писали специалисты. В этих нормах однозначно приведена нагрузка в парковках - 350 кг/м2 (в питере допустим 500) без привязки к бизнес- или эконом класса машинам . Я показал вполне четко (как мне показалось), что расставленные по парковке человечьим образом машины не дают нагрузку больше этой (МГСНшной). При этом, естественно, можно этого и не делать, ибо все ваши умозрительные рассуждения про 5 толстяков в каждой машине, "японские а не наши" газели, "американские, а не российские" хаммеры, толпы за водкой по талонам - это все применительно к нормам - пустые слова :wink: .
Цитата:
Цитата:
неужели лень посчитать :
ось хаммера - 1,5 т
момент от нее для, например, 6м плиты :
1,5*6/4=2,25 тм
момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит):
0,6*6^2/8=2.7 тм
Вот ерунда, так уж ерунда … Неужели лень правильно посчитать! Прикиньте размерность по формуле, может стоит погонную нагрузку приложить (т/м) …
да, прошу прощения , в последней формуле "0,6*6^2/8=2.7 тм/м" размерность момента - тм/м, т. е для плиты пролетом 6м и шириной 2м момент в пролете от нагрузки 600 кг/м2 равен 5,4 тм, что в 2 с лишним раза больше момента в этой же плите от оси пресловутого хаммера, стоящей посередине пролета. Вот что я хотел показать.
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2006, 17:16
#23
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


:shock: Да Вы pipa не чётко показали, я об этом и писал выше, не надо подгонять цифры под МГСН!!! Вы собираете нагрузку от машин без колёс, с не точной нагрузкой!!! Или отвечайте по делу, или тешьте себя дальше неленивыми расчётами … Бить в грудь кулаком и приводить формулу для момента в балках и игнорировать что у Вас про плиту спрашивали :? … Кроме МГСН есть ещё куча хороших умных книг … Впредь буду с Вами предельно серьёзен
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2006, 17:44
#24
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Питерцы считают по ТСНу, москвичи по МГСНу, а остальные выбирают сами. Пока есть документ регламентирующий худший вариант я лично за него. Кстати в МГСНе не менее 350 кг/м2 для подземных автостоянок. Так, между прочим.
Al-dr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2006, 17:51
#25
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Yamb
:shock: Да Вы pipa не чётко показали, я об этом и писал выше, не надо подгонять цифры под МГСН!!! Вы собираете нагрузку от машин без колёс, с не точной нагрузкой!!! Или отвечайте по делу, или тешьте себя дальше неленивыми расчётами …
я и ответил - привел ссылку на МГСН
Цитата:
Кроме МГСН есть ещё куча хороших умных книг …
дадите почитать? :P

в рамках завершения (со своей строны) дискуссии на эту тему, резюмирую :wink: :

-на вопрос корневого поста темы - для Москвы согласно МГСН, нормативная нагрузка в автостоянках 350 кг/м2 (без всяких созерцательно-умозрительных размышлених о газелях с гексогеном и хаммерах с кучей пассажиров в бронежилетах и водочных очередях ). В Питере, по местным ТСНам, я так понял - 500.

-на вопрос о том, не "превратится ли в батут" (с) сборная ж/б плита, запроектированная под нагрузку 600/кг/м2 от того, что на нее заедет хаммер одной осью, на примере плиты 6х2 м я (как мне показалось 8) ) ответил, что не превратится.

Удачи :wink:
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2006, 13:01
#26
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
в рамках завершения (со своей строны) дискуссии на эту тему, резюмирую :
Вы опять не по существу :x … Резюме величавое, но без ответов на конкретные неточности … не интересно …

Дорогие коллеги, у кого-нибудь есть заграничные нормы по транспортной нагрузки на подземных и надземных паркингах? Если есть возможность, выложите а Загрузку, очень интересно было бы взглянуть … :shock:
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2006, 15:40
#27
tv


 
Регистрация: 08.12.2006
Ижевск
Сообщений: 6


А чем Вам не нравится СНиП 2.05.03-84 там есть все указания по расчету на временные нормативные нагрузки от подвижного транспорта. Так для расчета перекрытия автостоянки – АК10, для покрытия: снег (м.б. мешок), дорожная одежда, пешеходы, АК 10, строительная, пожарная машина (для нас НК30) – безусловно все это в различном сочетании.
tv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2006, 15:55
#28
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Yamb
Из еврокода 1
[ATTACH]1166100910.jpg[/ATTACH]
Al-dr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2007, 14:18
#29
alekshef


 
Сообщений: n/a


Ув. коллеги. Хочется уточнить, что если возможен въезд на покрытие парковки непосредственно с проезжей части, то нагрузку следует принимать из учета веса пожарной машины, вес которой составляет ориентировочно 10 тонн.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2007, 14:44 Re: Полезная нагрузка для автостоянок
#30
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от pipa
неужели лень посчитать :? :
ось хаммера - 1,5 т
момент от нее для, например, 6м плиты :
1,5*6/4=2,25 тм
момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит):
0,6*6^2/8=2.7 тм
pipa!
А если плита меньше 6 м? Например, 4.
Не надо забывать о весе стяжки и прочей напольной дрибидени.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2007, 15:18
#31
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от alekshef
Ув. коллеги. Хочется уточнить, что если возможен въезд на покрытие парковки непосредственно с проезжей части, то нагрузку следует принимать из учета веса пожарной машины, вес которой составляет ориентировочно 10 тонн.
Вопрос не в рамках этой темы! Он уже обсуждался в теме:
про пожарку тут
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2007, 21:20 Re: Полезная нагрузка для автостоянок
#32
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Romka
А если плита меньше 6 м? Например, 4.
Не надо забывать о весе стяжки и прочей напольной дрибидени.
1. Не видел паркингов с пролетами 4 м.
2. Ни в одном из встроенно-пристроенных паркиногов, которые проектировал, стяжки не было. (дорогое удовольствие). Как правило, по свежему бетону-наливной пол из каких-то полимеров. Если же это верхняя плита паркинга - покрытие , то как правило, она расчитана на проезд пожарной машины, так что за "хаммер" можно беспокоиться.
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 11:40
#33
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
1. Не видел паркингов с пролетами 4 м.
При сложных архитектурных изысках, когда шаг колонн не стандартный, бывает и 4 метра! Поэтому вопрос Romkи остаётся открытым! Просим … [sm144]
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 14:03
#34
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Yamb
Цитата:
1. Не видел паркингов с пролетами 4 м.
При сложных архитектурных изысках, когда шаг колонн не стандартный, бывает и 4 метра! Поэтому вопрос Romkи остаётся открытым! Просим … [img]sm/sm144.gif[/img]
пжалста:
при "сложных архитектурных изысках" сборняк не покатит :wink:
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 14:22
#35
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
при "сложных архитектурных изысках" сборняк не покатит
Видимо только курсовики кормят тебя! Сборняк уже не актуален ...
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 15:06
#36
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Yamb
Видимо только курсовики кормят тебя! Сборняк уже не актуален ...
1. Мы уже на ты? :?
2. Какая проницательность! Только со временем ошиблись чуть-чуть - кормили в институте, 11-15 лет назад то бишь :wink:
3. По поводу сборняка - если вам приходится решать архитектурые изыски в сборняке - примите мои поздравления (или соболезнования - как вам будет угодно) :wink:
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 15:26
#37
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Ты прям как из «Турецкого гамбита» … «Варя,!?!? что за тон!» … «Вы» за не ненадобностью там, где оппонент в недалекого школьника играть пытается …
И все 15 :!: лет применять формулу подсчёта моментов в балках на плитах :? … лихо! А у тебя нагрузки в м2 разделяться на … 1) для сборных конструкций … 2) для остальных … Вопрос про нагрузки и расчётные площади! … 8)
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 16:01
#38
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Yamb
И все 15 :!: лет применять формулу подсчёта моментов в балках на плитах :? … лихо!
А у тебя нагрузки в м2 разделяться на … 1) для сборных конструкций … 2) для остальных … Вопрос про нагрузки и расчётные площади! … 8)
вам, как я погляжу, неймется
прочтите, пожалуйста, последнюю строчку моего поста за № 22 данной темы.
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 16:09
#39
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
прочтите, пожалуйста, последнюю строчку моего поста за № 22 данной темы.
Давайте не будем ударяться в историю ! Ибо я могу послать и Вас читать пост №23 … Вы лучше ответьте на поставленный вопрос … :?:
Yamb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2007, 16:33
#40
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Yamb
Цитата:
прочтите, пожалуйста, последнюю строчку моего поста за № 22 данной темы.
Давайте не будем ударяться в историю ! Ибо я могу послать и Вас читать пост №23 … Вы лучше ответьте на поставленный вопрос … :?:
ой, что это я
совсем забыл, что на все именно Ваши посты в данной ветке я уже ответил в посте №25. Удачи :wink:
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Полезная нагрузка для автостоянок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||