[ник25]

Доброго времени суток, коллеги.
Если спуститься с проектных высот на грешную землю, то после поиска на сайтах, продающих металлопрокат, нигде С235 не обнаружил. Предлагают либо Ст3, либо Ст3пс5, либо С255. И если С255 и Ст3 отличается по цене примерно тысяч на 5 за тонну, то есть ли разница в цене С235 и С245? И вообще, катают ли её?
Может не заморачиваться и закладывать везде С245...

Upd. А кое-где Ст3 и С255 вообще одинаково стоят.

[ZeroLine]

C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет, а самая ходовая марка стали это ВСт3пс/сп

[kopekopa]

По-моему, из нее только тонкие листы прокатывают

[bigden]

да и вообще возможно ли при современных техпроцессах в металлургии изготовить Ст3кп

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ZeroLine C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет, а самая ходовая марка стали это ВСт3пс/сп

А кругляк из чего делают?

[Vavan Metallist]

Есть боле интересный вопрос.
Сталь S235 европейская она какая ваше? Вопрос к тому, что в ДБНе есть таблица соответствия сталей по ГОСТ европейским. И там сталь S235 написано соответсвует ГОСТовской С235. Соответсвенно получается, что ее можно применять только к 3 и 4 группам. Но мне как-то не верится, что сталь S235 такая уж хреновая. В Европах из нее катают весь ассортимент проката и явно этот прокат не для перил и стремянок (двутавры НЕВ - это вам не хухры-мухры ). Тоесть я к тому, что сталь S235 еропейскую все-таки наши нормы должны бы были разрешать применять для всех групп конструкций. Есть другие мнения?

[bigden]

защищают отечественного металлурга от конкурентов

[Bull]

Сообщение от Tamerlan_MZO А кругляк из чего делают?

обычно сталь35, может сталь20. Если говорить про малоуглеродистые марки

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist Есть другие мнения?

Там химсостав до требований ДБН/ДСТУ не дотягивает зачастую. И с KSV нужным сталь проблематично найти. Расчётное сопротивление не соответствует С245 и С255.

[ник25]

Сообщение от Vavan Metallist Есть боле интересный вопрос. Сталь S235 европейская она какая ваше? Вопрос к тому, что в ДБНе есть таблица соответствия сталей по ГОСТ европейским. И там сталь S235 написано соответсвует ГОСТовской С235. Соответсвенно получается, что ее можно применять только к 3 и 4 группам. Но мне как-то не верится, что сталь S235 такая уж хреновая. В Европах из нее катают весь ассортимент проката и явно этот прокат не для перил и стремянок (двутавры НЕВ - это вам не хухры-мухры ). Тоесть я к тому, что сталь S235 еропейскую все-таки наши нормы должны бы были разрешать применять для всех групп конструкций. Есть другие мнения?

Так из 235 стали можно колонны каркаса делать, они в 3 группе (сам в шоке), плюс прогоны покрытия там же, так что можно много где применить.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ZeroLine C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет, а самая ходовая марка стали это ВСт3пс/сп

ВСт3 тоже может быть С235, которая Ст3пс2.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist (двутавры НЕВ - это вам не хухры-мухры )

Глянул эти двутавры - по габаритам на колонные похожи как раз, так что S235 думаю соответствует нашей (вашей) С235.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tamerlan_MZO химсостав до требований ДБН/ДСТУ не дотягивает зачастую

Все там дотягивает, еще и с лихвой.

Сообщение от Tamerlan_MZO И с KSV нужным сталь проблематично найти

Это вроде да

Сообщение от Tamerlan_MZO Расчётное сопротивление не соответствует С245 и С255.

Ну дык принимаем 235 и все тут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Захожу на вот такой сайт https://emk24.ru/wiki/en_steels/s235jr_1_0038_775231/. И там ГОСТовские аналоги S235 приписаны вот так: Ст2пс, Ст2сп, Ст3пс, Ст3сп.
Не верится мне, что такая ходовая сталь сплошь гофно выпускается, бо ДБН не соответсвует (эка важность!). Из того же сайта:

Сплав s235 jr активно используется в общестроительных решениях. Из данной марки стали s235jr (российский аналог - Ст2сп, Ст2пс, Ст3пс, Ст3сп) выпускают детали и части грузовых вагонов, опор ЛЭП, экскаваторов и лесозаготовительной техники, морских сооружений, автомобильных мостов, строительных конструкций, нефтяных и газовых платформ. Незаменим материал s235jr (аналог St37-2) и при производстве самосвалов, подъёмной техники, бульдозеров и ж/д вагонов, трубопроводов, оборудования и механизмов в энергетической и машиностроительной отрасли, вентиляторов, насосов, подъемных устройств.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ник25 Глянул эти двутавры - по габаритам на колонные похожи как раз, так что S235 думаю соответствует нашей (вашей) С235.

Да весь асортимент проката есть из S235.
Вобщем, здается мне, что S235 вполне применима и для 1 группы. А то получается на западе нет стали для ответвенніх конструкций ниже S355

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist Все там дотягивает, еще и с лихвой.

Сравните марганец и медь.

Сообщение от Vavan Metallist Вобщем, здается мне, что S235 вполне применима и для 1 группы.

По ДБН только толщиной до 5 мм включительно, кроме ЛЭП (в них нельзя). Для 3 группы только в отапливаемых помещениях.

Сообщение от Vavan Metallist А то получается на западе нет стали для ответвенніх конструкций ниже S355

S275.

Сообщение от Vavan Metallist Да весь асортимент проката есть

Как бы ещё цены сравнить.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сравните марганец и медь.

А почему не всю таблицу Менделеева? У меня есть таблица В.2 - по ней и сравниваем. По углеродному эквиваленту все в порядке.

Сообщение от Tamerlan_MZO S275

По ДБН она неприменима для 1 группы вообще, а для второй с ограничениями.

Сообщение от Tamerlan_MZO Как бы ещё цены сравнить.

Это не касается темы. Но если уж начали - то очень и очень сравнимо.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist А почему не всю таблицу Менделеева? У меня есть таблица В.2 - по ней и сравниваем.

Ок. По ДБН S235 соответствует С235. Применить её вместо С245 или С255 не получится.

Сообщение от Vavan Metallist По ДБН она неприменима для 1 группы вообще, а для второй с ограничениями.

Разве вопрос был про ДБН?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tamerlan_MZO Разве вопрос был про ДБН?

Сообщение от Vavan Metallist Вопрос к тому, что в ДБНе есть таблица

Как-то так...

Сообщение от Tamerlan_MZO Применить её вместо С245 или С255 не получится.

Так вот я выразил мысль, что это бок ДБН, ибо по всем параметрам, кроме допустимого напряжения S235 соответствует более качественным сталям С245 и С255, а не только "кипящей" C235 по ГОСТ 27772 и Ст3кп2 по ГОСТ 14637. Если тут написали:

C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет

, то в европах таких (тоесть кипящих) и подавно нет. И поэтому ее (S235) должно быть можно применнять для всех групп (конечно, с учетом ее допустимого напряжения). Вот так мне каэтся.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist И поэтому ее (S235) должно быть можно применнять для всех групп

А как быть с KCV? Европейское KCV = 27. ДБН для С245 и С255 требует 34.

[Vavan Metallist]

ДБН требует 34 на продольных и 24 на поперечных образцах. На выше приведенном мной сайте нахожу только одно значение - 27. Логично предположить, что это минимальное значение для поперечных образцов. А значит - все в порядке! ДБН вообще как-то очень непонятно обидел именно сталь С235. Типа это г.. какое-то, а не сталь

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist Логично предположить, что это минимальное значение для поперечных образцов. А значит - все в порядке!

Логично смотреть нормативные документы.

[ZVV]

Сообщение от Tamerlan_MZO А как быть с KCV? Европейское KCV = 27. ДБН для С245 и С255 требует 34.

KCV- ударная вязкость, KV - энергия удара, KCV=KV/S0, где S0 - начальная площадь поперечного сечения образца в месте концентратора.
По EN 10025-2 для S235 KV=27 Дж. По EN 10045-1 для стандартного образца S0=1*0,8=0,8 см^2. Итого KCV для S235 KCV=27/0,8=33,75 Дж/см^2.

[Vavan Metallist]

ZVV, спасибо, выручил! . 33.75 округляем до 34 = все в порядке!
А если б не выручил то мы тут по незнанию, прочитав выдержку из п.18 решили, что укранские требования к металлопрокату самые жесткие в мире. И ни один металлург в мире (включая и самих украинских) этих требований придержаться не может . А это было бы очень и очень нелогично.