[tambov]

На рассмотрение. Годится ли узел?

[Нитонисе]

А какую роль тут подкос играет?

[tambov]

Вот примерная схема.
Лекарство против всех распоров в данном случае - железобетонный пояс. Если что и вывалится то весь пояс целиком. Что мало вероятно и без расчета. Образуются касательные напряжения в кладке выше перекрытия(затяжка), а это уже прочность кладки.
Подкос фактически не нужен. Он перераспредиляет нагрузку на ж/б пояс.

Цитата:
Сообщение от Vmen
Смысл вводить в конструктив узла стойку и раскос? Поднимите монолитный пояс под низ стропильной ноги и сделайте опирание через уголок неравнополочный (конструктивно уголок, с полкой 10 мм размеры полок при чертежке определить) или базу из листов. Монолитный пояс оставляйте, т.к. даже под ЛСТК рекомендуется устраивать монолитный пояс в любых случаях.

Это я и сам знаю. Но это было бы простое решение. Хочется сразу решить все проблемы. В частности карниза. Если сделать как вы советуете. Тогда под карниз уголки закладывать в стену. В ж/б пояс упираются. А без пояса нельзя.

[Sarman]

Сообщение от tambov Вот примерная схема. Лекарство против всех распоров в данном случае - железобетонный пояс. Если что и вывалится то весь пояс целиком. Что мало вероятно и без расчета. Образуются касательные напряжения в кладке выше перекрытия(затяжка), а это уже прочность кладки. Подкос фактически не нужен. Он перераспредиляет нагрузку на ж/б пояс.

Ну вот. Опять рисунки и рисунки. Где размеры?
Подкос и стойку в опорном узле лучше убрать. Они негативно влияют на опорный узел. Короче, если не будет раскоса и стоек в опорном узле- нет распора! Если они вам так уж нравяться, проверяйте стены на устоучивость от распора.

[terewe]

хмм... а размерчики на схемке можно было бы и черкнуть...

и у Вас там какой-то подкос с правой стороны строп. ноги????

[tambov]

Сообщение от terewe хмм... а размерчики на схемке можно было бы и черкнуть... и у Вас там какой-то подкос с правой стороны строп. ноги????

С правой тороны затяжка, в расчете не принимала участие, возможно её и небудет .

[Sarman]

Сообщение от tambov С правой тороны затяжка, в расчете не принимала участие, возможно её и небудет .

Эту затяжку надо убрать. Иначе в ферме возникнет КРУЧЕНИЕ.

[tambov]

Насчет затяжки на ферму согласен там ее и недолжно быть. По поводу узла: если не использовать стандартный вариант без стоек и раскосов, может кто вариант предложит. Разгрузить стену можно. Но это будет простое решение.
В основном варианте не один раз прошедшем экспертизу, стропила (металл) "лежит" на ж/б поясе, а карниз крепится на уголок - приваренный к окончанию стропилы, другим концом задетанный в стену. Проблемка этот уголок упирается в стене в пояс. Возможно это и не такая уж проблема.
И все таки будет свободное время, надо попробовать, мне решение интересно, даже если оно и тупиковое. Мир меняется. И тупо по учебникам и типовым конструировать не интересно. Главное чтоб в работу отправлять до конца продуманный вариант.

[РастОК]

Не вижу никаких проблем, если у вас по середине стоит стойка. Никакого распора соответственно не будет. И что такое "Ф" на схеме я не понял. Если это стены, то опять-же никаких проблем, вот только сдаётся что это у вас не стены.

[tambov]

Проблем чувствую что нет. Нет и времени это просчитать. Думал может кто уже это делал.

[terewe]

Ребята, давайте называть элементы правильно. Подкосы, раскосы, затяжки - это все разные вещи. Я Вам советую убрать все подкосы и сделать мон. пояс на всю ширину стены.

Сообщение от Sarman Эту затяжку надо убрать. Иначе в ферме возникнет КРУЧЕНИЕ.

Какое кручение????

[Sarman]

Сообщение от terewe Ребята, давайте называть элементы правильно. Подкосы, раскосы, затяжки - это все разные вещи. Я Вам советую убрать все подкосы и сделать мон. пояс на всю ширину стены. Какое кручение????

В затяжке (подкосе), которая подпирает ферму будет СЖАТИЕ. В нижнем поясе фермы возникнет гориз. сила, которая бдет крутить ферму отн-но верхнего пояса фермы.

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Не вижу никаких проблем, если у вас по середине стоит стойка. Никакого распора соответственно не будет.

Согласен. Распор не то что бы вообще не будет, будет небольшой, ограниченный жесткостью стропил. Поскольку металл довольно жесткий материал, то и распор будет небольшой, который вполне удовлетворительно решается использованием монолитного пояса.

В затяжке (подкосе), которая подпирает ферму будет СЖАТИЕ.

А вот этот элемент действительно представляется не очень удачным. Некоторое кручение, будь то в одну, будь-то в другую сторону - будет. если только фермы не скрепить поперечками.

[terewe]

Сообщение от ;477450 В затяжке (подкосе), которая подпирает ферму будет СЖАТИЕ. В нижнем поясе фермы возникнет гориз. сила, которая бдет крутить ферму отн-но верхнего пояса фермы.

Сообщение от Нитонисе А вот этот элемент действительно представляется не очень удачным. Некоторое кручение, будь то в одну, будь-то в другую сторону - будет. если только фермы не скрепить поперечками.

У автора по средине строп ноги лежит ферма, которой он уменьшает своб длину этой же ноги - и ферма эта и служит "поперечкой".
Так что там никакого кручения и в помине не будет.

ПС : Sarman, смоделируйте в СТАРКЕ - посмотрим

[Нитонисе]

Сообщение от terewe У автора по средине строп ноги лежит ферма, которой он уменьшает своб длину этой же ноги - и ферма эта и служит "поперечкой". Так что там никакого кручения и в помине не будет.

Какая разница чем служит ферма? Важно то, что подкосик, котрый идет от нее к ноге, будет передавать боковое усилие, вызывающее кручение. Если вы поставите распорку между этими параллельными фермами-поперечками, то усилие кручения будет в этих распорках гаситься.

[tambov]

Сообщение от Нитонисе Какая разница чем служит ферма? Важно то, что подкосик, котрый идет от нее к ноге, будет передавать боковое усилие, вызывающее кручение. Если вы поставите распорку между этими параллельными фермами-поперечками, то усилие кручения будет в этих распорках гаситься.

Или подкосик с другой стороны. Но считайте что его там нет, виноват забыл удалить. Вопрос в узле операния страпилы на наружную стену.
В деревянных наслонных стропилах, опирающихся на мауэрлат, тоже есть небольшой распор. Иначе стропила сползла в сторону. Что то ее сдерживает. И не только затяжка она некогда толком и не считается.

[Нитонисе]

Сообщение от tambov В деревянных наслонных стропилах, опирающихся на мауэрлат, тоже есть небольшой распор. Иначе стропила сползла в сторону. Что то ее сдерживает. И не только затяжка она некогда толком и не считается.

В деревянных наслонных стропилах распор - это следствие деформации стропильной ноги. "Прогиб" ее опорной части. Естественно он численно ограничен жесткостью стропильной ноги. Если бы опора была шарнирно-подвижная, то она бы сместилась на величину этого "распора" и успокоилась бы. Но поскольку опора шарнирно-неподвижная и перемещения запрещены, то создается усилие горизонтальное в этой опоре. Причем если предположить некую податливость опоры, то чем больше развивается перемещение, тем меньше становится горизонтальное усилие. В вашем же случае металлических стропильных ног мне представляется что деформации нижнего края будут невелики, а то что все же будет - с этим успешно справится монолитный пояс. Я бы и не рассчитывал его на это воздействие, но для общего образования конечно можно рассчитать. чтобы убедиться что ничего страшного в этом распоре нет.

Ахренеть. Проще надо, проще. Возможны два варианта:
1. Открываешь учебник или примеры расчета по деревяшкам: Карлсен (не тот, который на крыше), Шышкин и т.д. Все узлы там давно проработаны. Никаких ж.б. обвязок и прочей мути.
2. Нанимаешь таджиков и они без всякого проекта пепекрывают крышу - будет стоять.

[tambov]

Сообщение от bahil Ахренеть. Проще надо, проще. Возможны два варианта: 1. Открываешь учебник или примеры расчета по деревяшкам: Карлсен (не тот, который на крыше), Шышкин и т.д. Все узлы там давно проработаны. Никаких ж.б. обвязок и прочей мути. 2. Нанимаешь таджиков и они без всякого проекта пепекрывают крышу - будет стоять.

Смешно открываешь учебник по деревяшкам и лепишь металлоконструкции. А таджики все по СНиПам сделают.

В том-то и парадокс!

[RomansFather]

Хорошая схема. Много металла. Фермочки, балочки, подкосики... Хорошо!
Смущает только то, что уж очень требовательное к точности монтажа и точности проектных отметок вы сооружение запроектировали. Это ж все не по месту, а заранее будет вариться - поправьте если я неправ. Вот и представьте, что монолитный пояс от проектной отметки пляшет +-3см. Там ферма пролетом 11 м прогнулась в середине пролета на пару см. Там еще что...
Я бы проектировал так, чтобы все опорные и стыковочные узлы, в частности на мауэрлат, выполнялись по месту. С возможностью подгонки, подрезки, подклинки и подстукивания кувалды. А ведь так оно и будет в натуре