Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вертикальный деформационный шов. Правильное утепление.

Вертикальный деформационный шов. Правильное утепление.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2011, 18:56 #1
Вертикальный деформационный шов. Правильное утепление.
Dik
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4

Необходимо организовать вертикальный деформационный шов между двумя секциями-очередями жилого дома. Наружная стена в обоих зданиях является монолитной ж/б диафрагмой толщиной 200мм. Только первую секцию мы утеплим снаружи минватой, а у второй очереди строительства бетон останется "голым". Боюсь, что в неправильно выполненном шве будет "гулять" воздух и получим в лучшем случае плесень, а в худшем - наледь на внутренней поверхности.

Можно ли заполнить шов полностью полистиролом? Не повлияет ли это на его основную функцию?
Чем лучше герметизировать по контуру?
Нужен ли герметик, если собираемся использовать специальный гидроизолирующий профиль при утеплении "термошубой"?
Какие ещё бывают проблемы деформационных швов, с которыми мне ещё не приходилось сталкиваться?
Просмотров: 41788
 
Непрочитано 02.11.2011, 09:57
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Не совсем понятно - как секции между собой блокироваться будут, какой зазор в деформационном шве, на каком расстоянии торцевые (внутренние) стены блок секций будут друг от друга?
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2011, 17:35
#3
Dik


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4


Прилагаю pdf со своим решением по другому жилому дому, который сейчас пока выведен на нулевую отметку и где вопрос по дефшву уже "всплыл" на стройке. "Отработанных" решений моложе 1979 года почему-то в проектном институте не оказалось, и нужно срочно сделать что-то более современное, старый узел подрядчик воплощать отказывается. Обе секции кирпичные, возводятся одновременно, шов везде 2 см, только типы наружной отделки разные по этажам. Покритикуйте, пожалуйста, если что-то неверно, потому что вся информация по уплотнителям и герметикам - из Интернета.

В здании, которое сейчас проектируется, всё сильно запутано.
По первому этажу - две ж/б диафрагмы на расстоянии 17 см. Из которых 15 см - это, теоретически, утепление первой очереди, хотя возводиться 1-й этаж обеих секций, скорее всего, будет одновременно, и утеплять придётся засыпкой после снятия опалубки. Потом одна секция будет заморожена, пока другую не выведут под кровлю.
Остальные этажи: серийный 10-этажный панельник в качестве первой очереди и самонесущая стена из ячеистого бетона со стороны 14-этажного монолитно-каркасного здания второй очереди. Расстояние 2 см между наружной гранью стеновой панели и кладкой, но 12 см между панельником и контуром монолитного перекрытия (перекрытие "западает" на 10 см по отношению к ячеистобетонным стенам).
Вложения
Тип файла: pdf Дефшов эскиз.pdf (194.5 Кб, 9692 просмотров)
Dik вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2011, 18:54
#4
xbh


 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50


Не совсем ясно из описания 2 см. это у вышележащих этажей расстояние между стенами разных секций?? Они на единой плите? т.е. ситуация при которой он "закроется" невозможна (шов температурный) или все таки деформационный? Всегда оставляли зазор больше между конструкциями.. и швы делали с "зубом" во избежании продувания, с заполнением утеплителем и герметиками.
Стены жилых комнат необходимо проверить на соответствие санитарно-гигиеническим требованиям (параметр б), а также учесть потери тепла для неутепленной стены примыкающей к шву (при перепаде 5 и более град. в соседних помещениях учитываются).
А вот какая температура будет в самом шве.. это большой вопрос
xbh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2011, 21:27
#5
Dik


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4


В случае с кирпичным домом, дла которого сделана pdf-ка, шов температурный, плита единая. Во втором случае, который поставил меня в тупик и для которого пока картинок нет, шов деформационный, фундаментная плита по нему разрезается. Расстояние такое, как дали конструкторы.

Про швы "с зубом" впервые слышу, вы не могли бы пояснить? А то в литературе ничего подобного не встречалось.

Температура в помещениях, примыкающих к шву, одинаковая, планировка практически симметрична. Поэтому меня интересует именно как добиться максимальной герметизации шва, минимизировать утечки тепла и достичь температуры воздуха в зазоре такой же, как и у жилых комнат. Замкнуть контур утеплителя, проще говоря. Стандартное решение, которое описывается в умных книжках - это утепление шва чисто по контуру, но слишком много примеров, когда этот способ работает плохо. Про 100% заполнение шва утеплителем есть только в Интерене, да и то совсем мало, и я не знаю, в каких условиях подобное решение допускается и какие имеет минусы, кроме большей стоимости (из плюсов, как я понимаю, только недопускание промерзания).
Dik вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 08:37
#6
СергеевОВ

стараюсь стать специалистом
 
Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60


Доброго времени суток!
Люди добрые, возник аналогичный вопрос. Правда теперь уже как последствие примененного решения.
Ситуация такая: две секции 17-этажного панельного дома разделены швом в 200мм, он засыпан на всю высоту керамзитом. Утепление фасадов секций - "общее" и перекрывает шов. В итоге в течении 6 лет эксплуатации в угловой комнате одной из секций на 2 этаже промерзает угол, плесень, да и прохладно зимой. Позже выложу небольшую схему, для большего понимания.
Вопрос 1. Возможно ли такое решение в принципе? правильно ли оно?
Вопрос 2. В чем возможная причина промерзания, если шов выполнен правильно?
С уважением Олег.

Выкладываю узел (схематически).
Изображения
Тип файла: jpg Схема.jpg (120.2 Кб, 6471 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf схема.pdf (16.0 Кб, 2044 просмотров)
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно.

Последний раз редактировалось СергеевОВ, 09.04.2014 в 09:44. Причина: дополнение
СергеевОВ вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 11:06
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от СергеевОВ Посмотреть сообщение
Возможно ли такое решение в принципе? правильно ли оно?
Может, и возможно, но чертеж сильно схематичный, не понятно, как выполнено место стыка на самом утеплителе. Обычно делают зуб на стенах на стыке, что дополнительно препятствует продуванию. Узел должен позволять стенам и утеплителю "играть" без нарушения теплоизоляции и ветрозащиты. И одной ветрозащитной плёнкой тут не обойтись - нужны герметики, упругие прокладки между стенами. 200 мм - это слишком много между углами стен, это расстояние стараются сделать меньше именно за счет зуба или "ласточкиного хвоста" на стыке. И тщательный контроль качества на стройке. Засыпка керамзитом, скорее всего, не работает - её невозможно проконтролировать, да и продувается она (особенно, если фракция крупная).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 12:24
#8
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 564


Чтобы понять причину промерзания, нужно еще уточнить, есть ли аналогичная проблема выше, ниже этажами, и в соседней секции.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 12:58
#9
СергеевОВ

стараюсь стать специалистом
 
Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60


Спасибо за ответы.
Serafima опрос проведем в доме в аналогичных квартирах. Про этот дом не знаю, но аналогичные проблемы в этих типовых домах уже слышал в нашем городе.
иваниваныч более менее понятно.
Указывая "ласточкин хвост" и "зуб" вы имеете ввиду связи чего с чем? Утеплитель при помощи такого рода пазов стыковать? или конструкции стен?? В данном случае стены это панели по серии, какой точно не знаю.
Еще вопрос, а каким образом должна устраиваться ветрозащита шва(проникновение холодного воздуха в шов)? При помощи ветрозащитной мембраны? Просто в данном случае роль"ветрозащиты" играет лишь наружный утеплитель (плиты минераловатные s=170мм) и плиты фасадной навесной системы. Никакой мембраны ветрозащитной не предусмотрено, а тем более нет не герметиков, не упругих прокладок. Может ли в этом быть главная причина промерзания?
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно.
СергеевОВ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 14:21
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от СергеевОВ Посмотреть сообщение
Никакой мембраны ветрозащитной не предусмотрено, а тем более нет не герметиков, не упругих прокладок. Может ли в этом быть главная причина промерзания?
Конечно. Мембрана ещё как-то спасла бы, а вата продувается (ещё, может, там и щели есть в ней). Керамзит когда засыпали - засыпали неравномерно, скорее всего, где густо, где пусто. Там где пусто - продувается сильнее. Ласточкин хвост (шип-паз) и зуб выполняются в капитальных конструкциях стен соседних блоков, чтобы уменьшить расстояние между ними до 20-30 мм. В этот шов закладывают упругую прокладку (типа Вилатерм) и замазывают снаружи герметиком. В старину по обеим сторонам такого шва в соседних секциях ставили наружные стеновые панели и нигде не промерзало (ну почти нигде ). Сейчас, если уже дом построен и сблизить конструкции стен нет возможности, я бы сделал тот же зуб-фальц в плите утеплителя с обязательной ветрозащитной мембраной сверху (можно только в районе шва). И утеплитель бы взял в этом месте плотный (минвату, которая под штукатурный фасад идёт) а не 50-70 кг/куб.м. В нём и вырезать паз можно, и продувает его хуже.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2014, 09:22
#11
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


примерная идеология
Изображения
Тип файла: jpg tipical details2.jpg (469.0 Кб, 6556 просмотров)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2014, 11:24
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,172


В монолите этот узел тяжелей придумать, поэтому делают кто во что горазд. У самого нет однозначного решения. И зазор в 50 мм нужен, и продувание надо ликвидировать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 15:52
#13
СергеевОВ

стараюсь стать специалистом
 
Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60


Всем огромное спасибо за ответы. Помогли при выполнении заключения! Спасибо за узлы, предполагал их вид примерно таким. Скорее всего продувает, Ведь в целом здание в плане представляет "С", и данный дефшов как раз находится в средней части, соответственно и давление воздушного потока больше.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно.
СергеевОВ вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 15:52
#14
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 413


Поделитесь опытом. Чем заполняете деформационные (температурные) швы между секциями, например, в жилых зданиях, когда обе торцевые стены - монолитный ж/б? До сих пор использовал жесткую минеральную вату с полиэтиленовой пленкой с обоих сторон - вроде несъемной опалубки. Строители всегда хотели заложить "Пеноплэкс". Вроде как логично, но допустимо ли с точки зрения противопожарных норм? У самого Пеноплэкса на сайте есть "брошюрка", но в ней ничего не сказано именно об этом аспекте применения.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 08:49
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


В принципе пеноплекс это застывшая пена, если ее сжать, то она и останется сжатой.
А деформационный шов так называется потому, что постоянно деформируется - уменьшается, увеличивается. Заполнитель тоже должен сжиматься и восстанавливаться.
Для меня самое лучшее заполнение - стекловата KNAUF, маты любой марки.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 10:18
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,172


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
ля меня самое лучшее заполнение - стекловата KNAUF, маты любой марки.
странно, пеноплекс значит не восятанавливается, а стекло-, мин- ваты регенерирующие способности имеются. Может при незначительной относительной деформации она и вернется в исходное состояние, но в принципе упругость ей также не свойственна.
На стройке берут две ПРП40 плетут в косу и заполняют шов. Насколько это оправдано - вопрос.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 13:57
#17
разлив


 
Регистрация: 12.10.2016
СПб
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
но в принципе упругость ей также не свойственна.
Да как так то? Маты и в Африке маты. Упругость у них отличная. Другой вопрос в их водонасыщении и потери своих тепло-технических свойств при намокании.
разлив вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 14:41
#18
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 413


А причем тут упругость? Чтобы утеплитель внутри шва выполнял свои функции именно утеплителя, надо до заливки монолитных стен предусмотреть его препление к этим стенам. И тогда при расширении или сжатии шва абсолютно не будет иметь значения, упругий он или нет. Другое дело что:
1. Минвата намокает, особенно при контакте со свежезалитым бетоном. Да и в ходе эксплуатации здания тоже. Вентиляции в шве нет никакой, так что...
2. Минвата легко деформируется, по сравнению с пеноплэксом. Можно, конечно, купить экстра дорогую экстра плотную и устойчивую минвату для кровли или полов. Но даже самый дешевый пеноплекс будет прочнее, чем она. При устройстве монолитных стен и вибрировании бетона стены с минватой выйдут кривыми (особенно у основания опалубки по сравнению с верхом опалубки.

Поэтому и задал вопрос.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 08:45
#19
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом. Чем заполняете деформационные (температурные) швы между секциями, например, в жилых зданиях, когда обе торцевые стены - монолитный ж/б? До сих пор использовал жесткую минеральную вату с полиэтиленовой пленкой с обоих сторон - вроде несъемной опалубки. Строители всегда хотели заложить "Пеноплэкс"
С опозданием, конечно, но отпишусь.
В своей практике такой деформационный шов не использовала (когда утеплитель - несъемная опалубка), но решения такие встречала с пеноплексом. Экспертизу проект прошел, три очереди строительства уже эксплуатируются, последняя на финишном этапе строительства. Знаю, что проблемы со швом были, и жалобы от жильцов въехавших первыми. Были переделки и усовершенствования узла (подробностей не знаю, другая контора). Предполагаю что, как раз из-за деформаций трескаются плиты пеноплекса, появляются мостики холода. Не думаю, что минвата работает лучше в такой ситуации. Скорее нужно внимательнее прорабатывать этот узел у фасада (мое субъективное мнение), а вглубь уже оставлять эту несъемную опалубку.
Пожарных в Новосибирске (может, где-то по-другому) такой вариант деформационного шва (с несъемной опалубкой из пеноплекса) устраивает и в экспертизе, и на вводе в эксплуатацию... Строителям с пеноплексом точно проще.

Мы утепляем обе стены отдельно в деформационных швах. Такой вариант тоже очень тяжелый для строителей, тоже всегда жалуются. Тоже корректируем от очереди к очереди.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 08:59
#20
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
При устройстве монолитных стен и вибрировании бетона стены с минватой выйдут кривыми
1. Сначала стены монтируют, потом заполняется шов. Единственный случай, когда я допускаю экстр. пенополистирол, это когда "домоноличиваются" стенки крыльца
к уже существующей стене.
2. Снаружи минвата закрывается полосой из оцинков. стали, специально изогнутой, что позволяет ей деформироваться.
Окончательная облицовка стен (или шва отдельно) обязательно должна иметь воздушные зазоры.

Встречный вопрос: вы строитель или проектировщик? Деформационный шов - это довольно просто, достаточно глянуть типовые узлы. Определяется там именно тип минваты.
VMT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вертикальный деформационный шов. Правильное утепление.

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом Ната14 Конструкции зданий и сооружений 21 24.03.2016 11:00
Деформационный шов в монолитном каркасе Peter Железобетонные конструкции 29 19.01.2016 11:04
Деформационный шов в дороге jonni1977 Конструкции зданий и сооружений 2 12.08.2011 20:19
Деформационный шов кровли Zik Конструкции зданий и сооружений 10 23.06.2010 09:56
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. Nagay Прочее. Архитектура и строительство 1 13.08.2007 14:37