| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обложка, титульный лист или ничего на томе субподрядчика

Обложка, титульный лист или ничего на томе субподрядчика

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2014, 10:44 #1
Обложка, титульный лист или ничего на томе субподрядчика
ZamGT
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727

Специализированная организация выполнила на субподряде раздел проектной документации. Как ввести том в состав ПД (шифра на титуле и обложке нет):
а) ввести наименование в состав без шифра и номера тома (типа прочерк), потеряется?
б) сверху вшить обложку с наименованием генпроектировщика и шифром, томом.
в) обложка и титульный лист с наименованием и подписями генпроектировщика.
Сам склоняюсь к Б.
Просмотров: 9190
 
Непрочитано 16.02.2014, 11:29
#2
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


г) Заставить субподрядчика правильно оформить титульный лист, как это положено по ГОСТ 21.1101-2009 (или 2013).
Только так. Если же отношения с ним потеряны, то сделать это самостоятельно приняв весь документ "на себя".
Пункт б) не годится, так как по ГОСТ титульный лист определяет принадлежность документации к организации-разработчику документа. Вы не являетесь разработчиком документа. И вышестоящей организацией тоже не являетесь, поэтому даже на его титульном листе себя писать не имеет право.
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2014, 12:57
#3
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
г)
Г - это вариант! Однако подрядчик является научно-исследовательской организацией, а не проектной и работа его называется "отчет по НИР..." ГОСТ на ПД ему.....
Почему нельзя а)? Наименование объекта есть, реквизиты организации тоже. Нет только идентификатора "шифр...".
А если В*) том как бы сдать в Архив, присвоить шифр. Итого: Обложка с шифром, наименованием объекта и организации-разработчика, нет только номера тома. В составе ПД = прочерк.
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 13:06
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
отчет по НИР
не является проектной документацией и может быть "пришит" приложением разве что к 1 разделу, как исходные данные. в любом случае у любого документа должны быть идентификационные данные, которые и надо указать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2014, 13:25
#5
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Уже легче.
Поясню НИР это "Расчет вероятного вреда, наносимого рыбным ресурсам" (строим в реке). Шифр договора попробую выбить, но с шифром "нашей" документации совпадать естественно не будет (а должен???). Почему нельзя В*:

Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
том как бы сдать в Архив, присвоить шифр. Итого: Обложка с шифром, наименованием объекта и организации-разработчика, нет только номера тома. В составе ПД = прочерк
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 13:41
#6
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Тогда это не
Цитата:
организация выполнила на субподряде раздел проектной документации
а прилагаемый документ, который вы можете оформить приложением к любому из Ваших разделов, присвоение шифра в этом случае не требуется. Так и пишите - приложение такое-то к шифру такому-то.
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2014, 14:20
#7
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Это раздел ПД "Иная документация, в случаях предусмотренных федеральными законами".

Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
пишите - приложение такое-то к шифру такому-то.
Можно поподробнее "где пишите" в составе ПД - видимо нет. В содержании Раздела 1? На обложке тома -нет?????
Непонятно как идентифицировать том.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что писАть на самом томе, м.б. возможно в*)?
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 14:34
#8
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Если это ПД, пусть оформляют титульный лист как указано по ГОСТ, другого не дано. Если это прочий документ (а это не "иная документация"), который Вы представляете в обоснование принятых проектных решений, то и оформляйте его приложением. В состав ПД оно не входит, а вот в содержание Раздела (пусть даже и 1, хотя я бы считал что надо прикладывать к тому разделу, обоснованием по которому он является) входить может. Так и пишите:
Приложение 1. Отчет по НИР..... В примечании пишите "НИИВРиРХ".
Ну представьте что это был бы не отчет, а книга какая-нибудь - ну вот бывает надо эксперту приложить выкопировку из учебника для 3-го курса. Нет у нее ни шифра, ни обозначения - приложение и все. Я так думаю. Т.е. я за содержание тома.
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2014, 15:52
#9
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
документация"), который Вы представляете в обоснование принятых проектных решений
Я использую в сметной документации результат в денежном выражении
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 16:03
#10
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Я использую в сметной документации результат в денежном выражении
Я не сметчик, но наверное к ним тоже можно делать приложение - по крайней мере ГОСТ это не запрещает и не оговаривает сметы как какой-то уникальный раздел.
В любом случае руководствуйтесь ГОСТ 21.1101-2009.
Экспертам на самом деле все равно где это будет - смотрят они "все что принесли", поэтому будет это в сметах или ПЗ, они обязаны посмотреть.
Кстати интересный вопрос - завтра позвоню эксперту-сметчику, узнаю как бы он отнесся.
Но так как неуверен можно или нет, то наверное я бы сделал приложением к пояснительной записке, как и посоветовал swell{d}
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2014, 16:06
#11
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Раздел разработан в связи с требованиями... делаем так давно, где написано не знаю, принял необходимость разработки на веру.
Если так, необходимо в состав ПД.
А про

Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
А если В*) том как бы сдать в Архив, присвоить шифр. Итого: Обложка с шифром, наименованием объекта и организации-разработчика, нет только номера тома. В составе ПД = прочерк
есть противопоказания?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 23:10
#12
marmaria


 
Регистрация: 29.09.2013
Сообщений: 20


Мы последний такой отчет рыбников оформляли приложением к тому ООС.
Когда была необходимость сделать именно отдельным томом, договаривались, что исполнитель сразу оформляет как нам надо, высылали им нужные шифры/образцы оформления - вроде проблем с этим не было.
marmaria вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2014, 17:29
#13
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
позвоню эксперту-сметчику, узнаю как бы он отнесся
Приложения к сметам делаем легко: прайс-листы, согласования дальности возки...

Цитата:
Сообщение от marmaria Посмотреть сообщение
шифры/образцы оформления - вроде проблем с этим не было
Организация выполнившая НИР не проектная, так оформлять не может. А вы бы написАли на своем проекте "Научно-исследовательская работа...." (по договоренности)?
Сделаю видимо так, вложу состав проекта и титульный лист свой + одна подпись.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 23:33
#14
marmaria


 
Регистрация: 29.09.2013
Сообщений: 20


ZamGT, соглашусь про НИР, не совсем точно мысль выразила. Те подрядные работы, которые нужно и можно оформить как отдельный том ПД - договариваемся и оформляем. Отчеты по водному ущербу, археологические отчеты и подобные оформляем приложениями к основным томам.
Да и надо ли НЕпроектную работу включать отдельным томом в состав проектной документации?
Как вариант, если требуется отдельным томом/не к чему приложить, я бы сделала свой титульник, содержание, небольшое введение - строим то-то в такой-то реке таким-то способом, расчет ущерба см. НИР такую-то (Приложение А)
marmaria вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 09:55
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Мы даем подрядчикам наш титул на их тома. При этом, ниже нашей организации на титуле пишем название организации субподрядчика/разработчика.
Что касается "Отчета по рыбам", то вставляем их отчет в наш том с нашим титулом.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 11:08
#16
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Что касается "Отчета по рыбам", то вставляем их отчет в наш том с нашим титулом.
Формально это ГОСТ 21.1101-2009 не соответствует? На титуле указывается организация-разработчик документа? Понятно, что экспертиза не будет обращать внимания на это, но все же чем плох вариант с приложением?
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 11:47
#17
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Если нет расчета ущерба водным биологическим ресурсам, то экспертиза пишет замечание к разделу "Мероприятия по охране окружающей среды". Логично, что расчет должен входить в раздел ООС.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2014, 17:36
#18
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Спасибо всем, для себя я решение принял. Остальные могут выбрать из иных.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 19:21
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Логично, что расчет должен входить в раздел ООС.
Да, он у нас и входит отдельным томом, но с нашим титулом. Соответственно, звучит в Составе проектной документации
А дальше в томе идет их текст отчета. Недовольных не было
Владимир. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обложка, титульный лист или ничего на томе субподрядчика

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно составить титульный лист к альбому? Irina7S Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 27.03.2013 12:58
Ищу титульный лист проекта с формой 10 приложения М ГОСТ Р 21.1101-2009 choquer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.11.2012 16:37
Нестандартный титульный лист mugambadovolen Прочее. Архитектура и строительство 11 23.10.2010 10:20
Ищу листы Специальной карты Европейской России М:1дюйм-10верст KSI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 19.04.2009 12:04