[Hooliganka]

Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста. Есть холодный чердак, кровля металлическая. Чердачное перекрытие - монолитное ж/б в несъемной опалубке из профлиста по металлическим балкам. Сверху на ж/б плите будет лежать утеплитель - из минваты.
Вопросы:
1) считается ли профнастил пароизоляцией или нужно укладывать именно пароизоляционную пленку по ж/б плите, а потом утеплитель. Утеплитель жесткий, цементной стяжки не будет.
2) где можно взять понятный расчет пароизоляции. В СНиП II-3-79 расчет не очень понятен (в частности, что такое упругость водяного пара внутреннего воздуха при расчетной температуре и влажности этого воздуха)?

[Gelezmen]

Интересно, а со стороны утеплителя влага может проникать в бетон?

[Hooliganka]

это если с крыши на утеплитель капать будет, но мы такую ситуацию исключаем

[jtdesign]

Если правильно понимаю конструкцию там никакой пароизоляции не требуется. Пароизоляцию ставят в конструкциях между теплым и холодным пространством со стороны теплого. У Вас там там только холодное.

[Ильнур]

У металла паропроницаемость 0.
Упругость пара - парциальное давление. В старину так обзывали вроде.
Вам надо Пособие посмотреть - там есть таблицы с этими давлениями.

[Ulan_am]

профнастил может считаться пароизоляцией, если проклеить все стыки.
как оно в комбинации с бетоном, хз.
есть расчет пароизоляции с примерами в украинских нормах "ДБН В.2.6-14_97 покрытия зданий и сооружений" посмотрите, может что-то почерпнете полезное.

[Hooliganka]

to jtdesign
"Пароизоляцию ставят в конструкциях между теплым и холодным пространством со стороны теплого. У Вас там там только холодное" - не совсем понимаю, что значит холодное пространство со стороны теплого.
Пароизоляцию, по моим знаниям еще со времен техникума, ставят для того, что бы когда теплый воздух из помещения поднимался бы наверх, на утеплителе не образовывался бы конденсат

to Ильнур
какое пособие имеется в виду?

to Ulan_am
спасибо, сейчас посмотрю
про стыки - профнастил идет внахлест на одну волну, поэтому проблем тут не вижу. Вопрос лишь в том, что делать с местами опирания листа на полки балок, там конечно профнастил не от стенки до стенки укладывается и выполнить там заделку стыка чем-то даже не представляю как.

Еще вопрос. По правильному слой стены, который находится в помещении, должен иметь большую паропроницаемость или меньшую по сравнению с уличным слоем? я запуталась совсем

[Евгений, Екатеринбург]

Hooliganka,
Таблицы необходимые и пример расчета есть в СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий". Естественно таблицы теже что и раньше - физика не поменялась.

Сообщение от Hooliganka Пароизоляцию, по моим знаниям еще со времен техникума, ставят для того, что бы когда теплый воздух из помещения поднимался бы наверх, на утеплителе не образовывался бы конденсат

Пароизоляцию ставят таким образом, чтобы исключить попадание воздуха с некоторым парциальным давлением в зону с температурой при которой данное парциальное давление соответствует влажности более 100%. Поэтому надо ставить не там где "учили", а до слоя в котором происходит наибольшее падение температуры, т.е. не дать пару войти в этот слой.
По сути вопроса. Думаю что стыки профлиста вносят очень большую неопределенность, но так как минвата ничем не закрывается, то проветриваться будет вполне хорошо. Однако все зависит от того как будет уложен профнастил. Т.е. пока Вы не зададитесь какими либо погрешностями укладки профлиста (например задавшись некоторым коэффициентом паропроницаемости, пусть и очень малым) Вы ничего посчитать не сможете. Попробуйте посчитать наоборот - определить максимальную паропроницаемость профлиста при которой еще не происходит выпадения конденсата.

[Hooliganka]

Евгений, спасибо, СП нашла сейчас посмотрю расчет

[SetQ]

Hooliganka, рассчитайте перекрытие на паропроницаемость без профлиста, может одной ж.б. плиты хватит. Результат зависит от толщины плиты, влажности и температуры в помещении и на чердаке.

Профлист - это несъёмная опалубка, но это не значит, что её никогда не снимут. Иногда, сквозь профлист к балкам приваривают "птички" - анкера, у вас таких нет?

[Hooliganka]

SetQ, нет, анкеров нет, профнастил просто укладывается на полки без крепления к балкам и точно никогда не снимется.
Сомневаюсь, что одной плиты хватит, завтра утром расскажу, что получилось

[SetQ]

Для теплотехнических рассчётов удобно пользоваться специальными программками, мы, например, считаем в РОКе.

[Gelezmen]

Кстати, при укладке профнастила применяются комбинированные заклепки, иначе при бетонировании с насоса, повыворачивает ваше железо. Следовательно отверстия все-таки есть?

[user277418]

ну и какой результат мучений?

у меня проблема малость хуже. Перекрытие по профлисту над холодным подвалом и утеплитель получается изнутри. Если профлист считать сплошным и пароНЕпроницаемым, то он замыкает пар внутри плиты перекрытия и беда.