[Engineer IA]

Доброго утра всем!

Помогите разобраться в проблеме. Делаю расчёт пространственной решётчатой металлической конструкции из трубчатых элементов в СКАДе. Собрал расчётную схему, просчитал. Застопорился на этапе проверки сечений.

Там есть две опции: назначение конструктивных элементов и назначение групп конструктивных элементов. Как я понял, конструктивный элемент, это непрерывная цепочка из КЭ одинаковой жесткости. В группы можно включать разрозненные элементы одинаковой жесткости (или я неправ?).

В своей конструкции я создал группы из поясов, раскосов и распорок. Но при создании группы, там надо назначать коэффициенты расчётной длины. Заглянул в СНиП, там получается, что в зависимости от соотношения длин и жесткостей раскосов и поясов этот коэффициент может быть разный. Что же делать с группой элементов? Или группой элементов могут быть только элементы одинаковой длины? Как решают вопрос уважаемые металлисты. Сам я не специалист по металлу, поэтому прошу помощи. В приложении картинка конструкции и файл расчетной схемы.

[Malishmalish]

Сообщение от Николай Г. лучший вариант в Вашей схеме это сделать жесткие диски в уровне покрытия.

А как на схеме это выполнить? Поставить горизонтальные связи по всем осям?

Сообщение от Николай Г. задали некорректное закрепления низа колонн

В колоннах у меня снизу заделка по всем направлениям, а в узлах балок шарнир только в одной плоскости по местным осям - Ux. (Верно или нет - не знаю.)

Сообщение от Николай Г. Откуда Вы эти схемы выдумываете?

Такие схемы получаются не специально). Ручной счет обычно проводится с шарнирными узлами балок, как наихудший. Вот и в Скаде приходится такие фантазии собирать,
чтобы программно подтвердить или опровергнуть ручной счет...((

[Николай Г.]

Сообщение от Malishmalish Поставить горизонтальные связи по всем осям?

У вас пирог перекрытия какой? Самое простое - связать усами ЖБ и балки если есть. Далее можно по типу горизонтальных ферм по контуру все обвязать (ПО ТИПУ СЕРИИ ПО ПОКРЫТИЯ ФЕРМ ИЗ ПАРНЫХ УГОЛКОВ).

Сообщение от Malishmalish В колоннах у меня снизу заделка по всем направлениям,

Узел то как выглядит? Обычно шарнир из плоскости делается

Сообщение от Malishmalish в узлах балок шарнир только в одной плоскости по местным осям - Ux

В корне не верно? Смотрите оnчет - там ошибка ГИС выскакивает. Шарнир это UY UZ

Сообщение от Malishmalish Ручной счет обычно проводится с шарнирными узлами балок, как наихудший.

Опять не верно. Для балок хуже, для колонн как раз наоборот (это при условии грамотной компоновки). Ручной счет производится на фактические закрепления, и узлы соответственно конструируются и считаются. А так Вы либо получите гигатнский перерасход, либо вообще ошибочная схема, не имеющая ничего общего с действительностью кроме внешнего вида.

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Почему не видим?

Потому что 1/3 говорит об объединении в один элемент.

Откуда там 1/3 без связей и дисков?

Потому что диски подразумеваются само собой - иначе ГИС.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Malishmalish А как на схеме это выполнить? Поставить горизонтальные связи по всем осям?..

Диск что ли организовать? Так не на схеме это надо делать, а в натуре - жесткий на сдвиг настил "пристегнуть" к балкам. Так же можно дать автономную систему горизонтальных связей, если перекрытие "фанерное".

[Николай Г.]

Ильнур, я же про это и толкую практически с первого поста. Автор сказал что есть профлист, а считать его диском или нет не знает. Отсюда и пошел весь сырбор

Сообщение от Ильнур Потому что диски подразумеваются само собой - иначе ГИС.

Это у Вас само-само, а ТС не знать про это..

[Malishmalish]

Сообщение от Николай Г. У вас пирог перекрытия какой?

Обычно это профлист по балкам + покрытие (фанера, ДСП...)

Сообщение от Николай Г. Узел то как выглядит?

Узлы, к сожалению, каждый раз разные (бывает такое что и сказать толком ничего не могут). У основания это обычно анкерное крепление через опорную пластину. Остальные - это болтовое фланцевое крепление, а вот точно "как что куда" - часто бывает неизвестно))).

Сообщение от Николай Г. В корне не верно? Смотрите оnчет - там ошибка ГИС выскакивает. Шарнир это UY UZ

Извиняюсь, ошибся, шарнир конечно - Uy. Ux - это относительно собственной оси...

Сообщение от Николай Г. Для балок хуже, для колонн как раз наоборот

Согласен, про колонны не стал дописывать просто))

В сущности, нужна схема (или две, с шарнирами и с заделками) под наихудший вариант для каждого элемента (пусть даже это не отображает реальность), так как по факту абсолютно жесткого нет НИЧЕГО. Бог с ним с запасом. Когда финансовые "качели" начнутся, можно будет уже зная конструктив узлов, поиграть схемой.

[Николай Г.]

Сообщение от Malishmalish Узлы, к сожалению, каждый раз разные (бывает такое что и сказать толком ничего не могут).

Ну вот отсюда и идут непонятки. Процесс у Вас с ног на голову, это может привести к печальным последствиям, т.к. общего рецепта нет, и каждый раз подход индивидуальный.

Сообщение от Malishmalish В сущности, нужна схема (или две, с шарнирами и с заделками) под наихудший вариант для каждого элемента (пусть даже это не отображает реальность)

Барите балки 70Ш2 и трубу от 400 диаметром. При достаточно надежном креплении к основании и нехилых фундаментах можно более-менее спокойно спать

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Malishmalish так как по факту абсолютно жесткого нет НИЧЕГО.

А заче что-то абсолютно-жесткое? Жесткость подразумевает восприятие и передачу необходимых усилий. Т.е. оно либо есть либо его нет. А если узел непойми-какой, то он может и поперечку не понесет, и сложатся все Ваши балочки

[Malishmalish]

Николай Г., В целом я с Вами согласен, но в жизни не всегда все идеально. Приходится работать с тем материалом, который есть.
Есть схема, есть нагрузки. Да, узлы под вопросом, но это не значит, что надо отказываться от работы.
Сарказм принят..

Напишите тогда, как лучше в этой ситуации поступить? Какую схему собирать и какие коэффиц назначать в конструктивных элементах (с чего в принципе эта тема и была развита)?

[Ильнур]

Сообщение от Malishmalish ... Какую схему собирать и какие коэффиц назначать в конструктивных элементах .?

Собирать вот такую схему, везде шарниры (кроме прерывания одной диагонали крестовых связей). Все мю=1. При этом проверять поэлементно. Т.е. от узла до узла - 1 элемент.
Будет стоять жестко и вечно.

[Malishmalish]

Сообщение от Ильнур везде шарниры

Вы имеете ввиду в заделке шарнир во всех трех плоскостях, а в узлах в 2х (Uy и Uz)?

И как верно было замечено выше Николаем, для колонны наихудший вариант для колонны - это заделка из-за возникающих моментов. Тогда по-хорошему надо собирать еще вторую схему без шарниров вообще и по ней проверять колонны.

[Ильнур]

Сообщение от Malishmalish Вы имеете ввиду в заделке шарнир во всех трех плоскостях...

Я имею ввиду вообще везде. Пантомимо.
Можно колонны не разрезать и оставить цельными на всю высоту здания. Но штоп не выносить моск себе и людям, принять все мю=1 и закончить проект.