[EngineeGr]

Здравствуйте!
Сразу скажу - я не специалист по ЖБК! Но по работе появился вопрос. Есть определенная конструкция - горизонтальный приямок-выемка на основание которой которой устанавливается оборудование. Крепление оборудование - 2 распорных анкера 28мм. Анкер работает вертикально на отрыв! Нагрузка порядка 500кг строго вертикально вверх. По требованиям в приямке должен быть бетон М250 армированный арматурной сеткой. Залили бетон М800 с сеткой и обещают, что через 7 суток можно монтировать оборудование, дескать прочности как у М250 и этого будет достаточно. Я требую ждать 28 дней. Вот и появился вопрос - а М800 по прочности через 7 суток как М250?
Извините за сумбур, но очень хочется услышать мнение специалистов!!!

[Medoved]

Через 7 суток М800 даже крепче будет.

[stoper]

прочность на сжатие М800 на 7-е сутки составит порядка 40-50 МПа, и очень зависит от состава бетона и условий набора прочности.
Вот вчера измерял: суточный М800 = 30 МПа.

Другой вопрос - где взяли бетон М800? Кто его производил, как укладывали, паспорта, лаборатория, сертификация/ТУ и т.п.

Даже если это готовая ремонтная сухая смесь - тоже много вопросов, нужны испытания. Как разбавляли водой, как мешали, при какой температуре... Много вопросов.

Но вообще, у высокопрочных бетонов 7-ми суточная прочность практически равняется 29-суточной, разница не значительная.

[EngineeGr]

Спасибо за ответы!
По прочности понятно. Но прочность на сжатие. У меня идет отрыв анкерного "якоря" от основной плиты. Анкер 28мм вставляется на глубину 160мм, взводится и на него крепится конструкция.
Переформулирую вопрос: допускается ли нагружать такие конструкции, выполненные из указанного материала через 7-10 суток? При условии, что испытания в лаборатории кубика показали более чем достаточную прочность.

Сообщение от stoper Другой вопрос - где взяли бетон М800?

Это проблема? Я сам не знаю, где они его брали. На всякий случай попрошу паспорт на бетон.

[stoper]

Вы технадзор?

Ваш вопрос гораздо шире, чем просто прочность бетона. Это получается ответственный узел, требующий ряда испытаний, в т.ч. по приложению нагрузок через 7-10 суток в соответствующих условиях. Ну грубо говоря как шпильки и анкера выдёргивают.

Сообщение от EngineeGr Это проблема?

кто понесёт ответственность?

[TK]

del

[EngineeGr]

Сообщение от stoper Вы технадзор?

Нет. Я как раз тот, кто понесет ответственность, если конструкция выдернет анкер... Я её монтирую на эту плиту, точнее пока не монтирую, жду ответа от изготовителя. Однако я не строитель и мне нечем ответить "товарищам", которые так усердно твердят мне про M800, 10 суток, 70% и "всё выдержит".

Сообщение от TK Некоторое недоумение вызывает уже сам тот факт, что бетон у вас идет с маркой вместо класса.

B55. Так мне говорят. А еще они говорят, что именно так и строят дома. Льют заведомо высший класс, чтобы побыстрее. Поэтому я здесь.

[stoper]

Сообщение от EngineeGr А еще они говорят, что именно так и строят дома. Льют заведомо высший класс, чтобы побыстрее

бэтмэны.

Сообщение от stoper бэтмэны.

Не то слово. Просто волшебники. Изумрудного города.
А что за регион такой крутой? Швыцария?

[EngineeGr]

Мужики, я был в шоке от таких "способностей" людей.
Регион - Самарская область. И таких регионов много, везде приходится бодаться, чтобы переделывали.

[maks-ufa]

Сами Вы бэтмены и волшебники))))) В ТТК прописано, что если заказчик не может обеспечить необходимую прочность в необходимые сроки, то он может(должен) повысить марку(класс) бетона для соответствия ее проектной.

[Дмитрий063]

EngineeGr, я из Самары. но я не видел бетон В55 (у нас) ! видел когда из В25 получается В7.5

Сообщение от maks-ufa если заказчик не может обеспечить необходимую прочность в необходимые сроки, то он может(должен) повысить марку(класс) бетона для соответствия ее проектной.

Ага. Когда по проекту 7.5 то до 25 повысить можно. Но до В55 - просто фантастика. Лапшу вешают, однозначно.
Offtop: Особенно в Самаре с известняковым щебнем. Если только щебень из швыцарии завезли...
А может какой то гранитный памятник разобрали?

[stoper]

Сообщение от maks-ufa В ТТК прописано, что если заказчик не может обеспечить необходимую прочность в необходимые сроки, то он может(должен) повысить марку(класс) бетона для соответствия ее проектной.

Ага, а ещё если заказчик не может обеспечить необходимую прочность, то он может (должен) привязать лишние стержни арматуры для соответствия проектной.
ТТК - это третье транспортное кольцо?

[maks-ufa]

Сообщение от stoper Ага, а ещё если заказчик не может обеспечить необходимую прочность, то он может (должен) привязать лишние стержни арматуры для соответствия проектной. ТТК - это третье транспортное кольцо?

ТТК - это ТТК. Речь идет только про марку бетона. Это также книжках по ТСП подробно разжевано.

[Schmurgeff]

Сообщение от EngineeGr Залили бетон М800 с сеткой и обещают, что через 7 суток можно монтировать оборудование, дескать прочности как у М250 и этого будет достаточно.

К данному вопросу следует подходить не так,а:
1. При какой температуре заливали бетон и какова была температура самого бетона (это должно быть в температурных листках бетона)
2. Применялся ли электропрогрев (и какой он был:электроматы или провода,либо электроды) или противоморозные добавки
3. После того как соберете эту инфу, Вам следует посмотреть таблицы набора прочности. Там все зависит от температуры!!!
От себя добавлю, у нас фирма купила прибор измерения прочности бетона методом ударного импульса. Я приезжаю на объект скажем через 7 суток после заливки и меряю скажем перекрытие. Если он мне показывает 70% прочности и более, даем команду на бетонные работы на данном перекрытие (арматуру туда закинут, опалубку и т.п.)

[Surely]

А что вы беспокоитесь ну вырвет и ладно. ...У вас есть анкеры, которые, как вы говорите, должны устанавливаться в бетон с маркой М250, В20 получается по классу, строители говорят вам, что залили В60, ну молодцы к 7-м суткам он будет В40 минимум, что вы тогда переживаете??. Делается все просто, проводятся официальные испытания, чтобы был акт подтверждающий, что прочность составляет столько то, вы уже берете этот акт и сравниваете, если там будет написано выше вашего класса/марки, то спокойно монтируйте. В случае если, что то выдернет, переживать вам не стоит, поскольку вы начали монтаж на основании данных лаборатории испытательной, и если здесь все таки есть сговор строителей и лаборатории ну и вам то, что, вы покажете этот акт, и претензии будут к лаборатории уже. Так что не бойтесь монтируйте, но после подтверждающего акта испытаний.