|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вчера еще и по 1 каналу показывали, про Легасова, но упомянутые факты те же
Цитата:
Цитата:
И не "превдо-ученые", а специалисты Курчатовского НИИ. Цитата:
Цитата:
Это оказалось ошибкой. Возможно, послужило одной из причин гибели Легасова. Цитата:
Тех, кто гробил жизни и здоровье на ликвидации тоже интересно слушать. Но это уже другая точка зрения, на другие проблемы. |
|||||
|
||||
Нач. отдела САПР Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
|
Да ладно Вам родную страну то клеймить. Чернобыль - клевый PR показать нашу халатность. А то, что не только в СССР и России были подобные аварии просто не говорят, вот и все. Если мы об этом не знаем, а знаем только о Чернобыле, то разве верно все на нас списывать?!
Трагедия, кто отрицает?! Но их таких или близких к таким в мире предостаточно было. Только в СМИ редко такие статьи появляются. Скрывается это огого как. Только про Чернобыль не скрывают. Орут на весь мир. Наверное кто-то в этом сильно заинтересован... а?! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Но их таких или близких к таким в мире предостаточно было
Поменьше смотрите отечественное телевидение и побольше - спутниковое, читайте книги и статьи. Аварии на АЭС с выбросами были много где, никто их не скрывал. Но подобной Чернобылю по масштабам пока не было. И вообще скрывать такие вещи от населения нецелесообразно нигде и никогда. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Кое что из сказанного я могу уточнить. С Аллой Борисовной мы приехали в Чернобыль в один день, в конце августа 86. Мне сказали, что вечером будет ее концерт, и если будет место в машине, я могу ехать. Но места не оказалось. Концерт был в одном поселке, где также жили ликвидаторы. Это типа базы отдыха (в мирное время), на открытой эстраде. От реактора км 15-20. Там было чисто по радиации. Нашим места не хватило, они смотрели издалека, залезли на деревья и кто-то упал с дерева, но все обошлось.
Испытания. Обыкновенно при плановых отключениях расхолаживание реактора осуществляется путем многократной прокачки огромного водохранилища через систему охлаждения реактора. Насосы питаются от специальных очень надежных ЛЭП от энергосистемы. Периметр водохранилища км 20 и больше. (мы с товарищем как-то оббежали такое озеро на Курской АЭС). В случае отказа этих линий нагрузку берут на себя дизель-генераторы АЭС. Но им для раскрутки надо пол-минуты. Это короткое начальное время обеспечивают не электроаккумуляторы, а огромные емкости с водой, находящиеся выше реактора. Вода моментально идет самотеком, а в это время разворачиваются дизеля. Дизеля работают часов 6, за это время должны наладить работу ЛЭП, потому что перегонять озеро через реактор надо еще дня три (может, немного ошибаюсь). У ученых давно зрела идея использовать энергию от отключенного, но продолжающего по инерции вращаться генератора. Опыты проводились и раньше, в тот день должны были продвинуться еще немного вперед, но что-то не срослось. Случилось то, что случилось. Следует заметить, когда в США было глобальное отключение электричества, я первым делом подумал о диверсии, так как атомные станции, которых здесь немало, должны были потерять источники для обеспечения расхолаживания реакторов. Но этого не произошло, значит ЛЭП-ы и питающие их генераторы очень надежны. P.S. Побывав в Чернобыльской зоне даже короткое время можно было получить удостоверение участника ликвидавии.. со всеми вытекающими льготами. Если бы начальство А.Б. подсуетилось. Надеюсь, она ездит на трамваях бесплатно. |
|||
|
||||
ищущий Регистрация: 19.01.2006
Минск
Сообщений: 124
|
Рекомендую почитать книгу белорусской писательницы Светланы Алексиевич "Чернобыльская молитва". Там нет технических подробностей. Лишь судьбы людей. Рассказы тех кто там был и людей,
потерявших родных и близких. Книга очень цепляет. Иногда слишком эмоционально поданы факты. Но это не художественный вымысел. Все реальные истории. Постоянно ставится вопрос об ответственности власти перед народом. Ликвидаторы имели право знать реальную опасность, которой подвергались. Равно как и все население Беларуси и прилегающих районов России и Украины про изотопы йода, накапливающиеся в первые дни в организме. А эти уроды в Москве - демонстрация на 1 мая, чтоб паники не было никому не сообщать... И по Дискавери и по ТВЦ в программах вчера выступал Василий Нестеренко - бывший директор Института ядерной энергетики АН РБ. Даже если не собираетесь читать саму книгу, если скачаете, запустите поиск в тексте по слову "Нестеренко" и почитайте лишь его рассказ. Займет 3 минуты. PS Вчера по Дискавери показывали программу о катастрофе. Горбачев выступал. Когда рассказывал о событиях, постоянно сдерживал улыбку. Блин, слов нет. Взял бы грех на душу - убил бы просто. PPS Светлаан Алексиевич за свои книги получила 17 международных наград. Так что ознакомиться думаю стоит всем. На lib.ru можно найти. В архиве "Чернобыльская молитва" [ATTACH]1146118868.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
Цитата:
Чернобыль хоть и горький опыт, но ведь именно после этой катастрофы в россии могут эффективно лечить лучевую болезнь и сегодня знают как бороться с такими техногенными авариями, защита современных АЭС не на один уровень выше ЧАЭС. Да, такой двигатель атомной науки и врагу не пожелаешь, но ...... А ядерные бомбежки японии во вторую мировую? Да бардак в стране, да халатность, ну так ведь и опыта у русских ученых больше, горького, кровавого, но что сами сделали - то сами и расхлебываем. С чем родились, с тем и умираем |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842
|
Цитата:
Ну а аварии на ядерных объектах происходили всегда. Кто из вас слышал о инциндентах на Киевском и Тбилисском реакторах? А ведь Киевский реактор находится в даже не на окраине города. Вот только в Чернобыле произошла крупная авария, которую невозможно было скрыть, хотя вначале и пытались. Но мы об этом знали уже на следующий день. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Почитайте http://www.souzchernobyl.org.ua/rus/...d=82&Itemid=97 http://www.souzchernobyl.org.ua/rus/...d=52&Itemid=97 Там полная "бухгалтерия". Все подсчитано точно. Краткие выводы: Ядерного топлива в виде UO2 в АЗ реактора на момент аварии находилось примерно 215872.14 кг. Осталось лавообразных топливосодержащих масс (ЛТСМ): Количество UO2 в ЛТСМ .... составит 22.6 - 32 т. Еще "с 1992 есть две самостоятельные версии о количестве ядерного топлива в лаве от 47% до 93% и от 9% до 13% соответственно. Признавая первую версию, получается что в минимуме не найдено 53% топлива, а если признать вторую версию, то предстоит еще найти 91%!" Я не очень-то доверяю падким на сенсации журналистам. Но тут иной случай. Моральный аспект превосходно раскрыт в книгах Светланы Алексиевич и Аллы Ярошинской. Есть и другая сторона - вроде бы считается, что "скрывать такие вещи от населения нецелесообразно нигде и никогда" (C) alle. Но и "западная демократия" приняла версию об огромных остатках топлива. Им это выгодно оказалось - скрывать "такие вещи". Берлинский физик и президент Общества по защите от облучения (GFS) Себастьян Пфлугбайль считает, что западные эксперты побоялись признать, что ядро реактора, вероятно, не только расплавилось, но и полностью взорвалось: "Это имело бы последствия и для западной концепции безопасности". Berliner Zeitung (http://news.aif.ru/news.php?id=5684&forprint=1) |
|||
|
||||
Бизнес-шмизнес Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911
|
"Крышка реактора" - это, так называемая БИОЛОГИЧЕСКАЯ защита... толщина ~10м... (в стандартной компоновке)...
http://www.souzchernobyl.com/files/galery/5/20.jpg Серёга - Bilder Цитата:
http://bases.rosinf.ru/shop/document...314-03&db=ntrr |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Несколько лет назад была у нас в МГСУ ознакомительная практика (после 1-го или 2-го курса, не помню..) - нас возили на Калининскую АЭС в г. Удомля Говорят, впервые пустили экскурсантов прямо внутрь строящегося реактора... ну, все-таки строители, как-никак)) Строился как раз третий энергоблок, по какому-то новому типу (существующие здания реакторов - цилиндрические, а этот - кубик, хотя изнутри цилиндр, ессно, - нужно ведь давление в 4 атм. сдерживать). Стены у него ок. 3м толщиной, напрягаемые регулируемыми тросами (как в Останкинской башне) - видимо, для 1-ой категории трещиностойкости. Нас в лифте подняли прямо под купол, высота - ок. 50-70 м над полом, над нами ездил какой-то диаметральный мостовой кран. Впечатление потрясающее.. внизу рабочие, как муравьи.. Как раз устанавливали этот.. бак реакторный. Он из металла, был отлит целиком на каком-то заводе, разглядывали его.. Сложная ребристая конструкция, напоминающая чугунные тюбинги тоннелей метро. Держит вроде ок. 160 атмосфер.
Все стены помещений покрыты специальной пылеотталкивающей краской. Комната управления особенно эффектно выглядит.. как в фантастических фильмах - лампочки мигают, на десятках мониторов бегут цифры.. везде на станции идеальный порядок, дисциплина, ОЧЕНЬ много цветов - машинный зал просто оранжерея...) Сказали, что оборудование станции - самое современное из всех наших АЭС. Суперкомпьютеры вроде бы наши, на Siemens денег не хватило. В общем, поездка понравилась тогда, и особенно отличный обед за смешные деньги после прогулки по залам :wink:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
X-DeViL - не спорю, т.к. то что написал про корпус реактора - давным давно слышал. Но сверхтяжёлый бетон - "раздолбать" ещё сложней чем обычный... Так что ShaggyDoc - хватит кипишить!!! Вы там говорите
Цитата:
Про "испарившееся" топливо - можно и поспорить - но мне лень... что 10тонн, что 100тонн - сейчас Вам от этого тепло или холодно? Пойдёте с дозиметром по улицам "кусочки" искать? ИМХО - бесполезное сотрясение воздуха... Люди в эту тему пишут чтобы впечатлениями, чувствами поделиться, а Вы устраиваете типа теле-шоу "кто круче придумает"... Мне кажется аварии такие замалчивать ни в коем случае нельзя, но с другой стороны попробуйте себе представить ситуацию: сейчас (вот прям щас) происходит авария с выбросом радиоактивных веществ где-то в подмосковье, километрах так в 100 от Москвы... Власти, всё-таки оповещаю народ, сообщают что опасная зона типа 20-25км в радиусе от объекта, меры защиты, ля-ля-ля ну и всё что положено... Каковы будут действия жителей допустим Москвы? Кто-то поверит правительству и останется дома закрыв форточку и приняв нужные меры, а один из таких вот как ShaggyDoc - выбежит сначала на улицу с криками "КОНЕЦ СВЕТА!" потом до ТВ добежит! На всю страну поднимет панику, что снова взрыв снова АЭС, спасайтесь кто может, все бегите в Африку, и бейте правительство - оно виновато!!! И конечно же стадное чувство многих заставит вести себя так как сказано "с трибуны"... и что дальше? - гражданская война + бегство населения? - Пример грубоват, но мне кажется я объяснил корень проблемы "если всем сразу всё рассказать"... Вобщем нелёгкий выбор - либо сразу всех поставить перед фактом, либо разобраться в деталях и оценив обстановку и взвесив возможные последствия - объяснять общественности через некоторое время "что к чему"... |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 24.04.2006
Н.Новгород
Сообщений: 12
|
Valery - Fogel
А еще генеральная (или очередная?) репетиция Чернобыля была на заводе Красное Сормово в Горьком - Нижнем Новгороде. Недаром многие называют Сормовский район столицей российской онкологии. Ачто случилось в Сормово? И когда? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2004
г. Гомель
Сообщений: 65
|
Помню те (назову так - сразупослечернобыльские) времена.
Авария (несмотря на все занятия по ГО) показала полную безграмотность не только населения, но и руководства страны в плане радиационной образоанности. Могу привести пару примеров, которые могут вызвать только неоднозначные чувства. После аварии каждое сколь-нибудь ответственное лицо считало своим долгом съездить в Чернобыль чтобы воочию посмотреть (зачем? :shock: ) на разрушенный реактор. И возвращались с довольно интересными "сувенирами". Так, один из инструкторов обкома КПСС гордо нам показывал обломок реактора. Точно такой же "сувенирчик" лежал в ящике стола моего хорошего знакомого - зам. гл. врача областной СЭС. Демонстрировал эту фишку так: - вытаскивает из верхнего ящика стола этот обломок бетона. - ложит рядом дозиметр и включает. На обычный пикание это похоже не было. Дозиметр просто начинал "петь". Вот так с улыбочкой продемонстирует и положит обратно (почти к своей груди). И это - специалист :!: Неудивительно, что вскоре его не стало. Это просто зарисовка, но подобной дури мог бы привести еще с десяток примеров. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Первые дни и, наверное, недели, пока не была организована 30-км зона, а эвакуация уже началась, радиоактивную грязь по всей стране разнесли на колесах тепловозов, вагонов и автомобилей. После организации зоны транспорт границу не пересекал, проводили перевалку грузов, а люди шли пешком и далее садились в чистый транспорт. Грязный транспорт оставался в зоне.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
В приснопамятном 86 в июне поехал я квартитирьером на сборы военные, под славный город Борисоглебск. Часть была кадрированная, и на ее базе собирали и обучали "партизан" - будущих ликвидаторов. Дозиметр у начхима - остальным - форму образца 43 года и вперед.
Как их учили - без смеха сквозь слезы вспоминать нельзя, а вот малина в тот год уродилась - всё обсыпано было. Так вот видать облако нас слегка зацепило - фонила она несильно, но втрое выше фона. И грибы тоже. Но народ ел. А местные запасы на зиму делали. Вот только был у нас майор - он где-то раньше по полной нахватался - с дозиметром японским гулял - так вот спасибо ему - мы облизывались но не ели...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302
|
Я искренне сочуствую всем причастным к этой аварии. Меня бог миловал. Выкладываю документ котрый сам недавно нашел.
[ATTACH]1177662800.jpg[/ATTACH]
__________________
Жизнь хороша, но в ней хватает де@#ма, Мы стены ломаем нашей силой ума... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863
|
спрашивали про Красное Сормово
Цитата:
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
(Трагическая хроника атомной эпохи по отечественным и зарубежным публикациям)
21 августа 1945 года. США, штат Нью-Мексико, Лос-Аламосская национальная лаборатория Первая в мире ядерная авария и первая жертва мировой гонки за обладание ядерным оружием. Самопроизвольная цепная ядерная реакция в ходе эксперимента на плутониевой критической сборке. Экспериментатор получил дозу облучения 510 бэр и умер через 28 дней после случившегося. Часовой, охранявший здание и не участвовавший в эксперименте, получил дозу 50 бэр (Обзор ядерных аварий, 2003). 21 мая 1946 года. Там же Самопроизвольная цепная ядерная реакция при эксперименте на плутониевой критической сборке. Канадский физик в ходе демонстрационного эксперимента перед прибывшими в лабораторию учеными вручную медленно приближал друг к другу два плутониевых полушария. При этом вместо штатного ограничителя сближения он использовал обыкновенную отвертку, которая, случайно соскользнув, привела систему в критическое состояние. Экспериментатор получил дозу облучения 2100 бэр и умер через девять дней. У семи приглашенных дозы были от 40 до 360 бэр (Trinity Site, 1995; Обзор ядерных аварий, 2003) Отсюда
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||