[Tyhig]

Добрый день.

Меняем дома отопление. Сантехник сказал, что на "третьей вертикальной проточной трубе" (не знаю как она называется) нельзя устанавливать вентиль защищающий радиатор от перетекания воды через эту лишнюю трубу в ущерб радиатору.

1) Подскажите, пожалуйста, так ли это ? Запрещена ли установка там вентиля ?
2) При одностороннем подключении радиатора сантехник предложил по верху установить не второй кран, а некий "регулятор". По его словам это тот же кран, но с возможностью регулирования расхода воды через радиатор.
Я так понимаю, что сначала появились шаровые краны, а уже потом подобные модификации. То есть я буду иметь дело с новой технологией ? Какие тут нюансы, опасности ?

Также семейным советом было принято решение о замене хороших существующих чугунных радиаторов на новые алюминиевые.
Также скорее всего сантехник убедит мать использовать металлопластиковые трубы.
Соседняя тема про радиаторы прочитана.
Мать меня уже достала и решил не настаивать на своём (деньги её). В крайнем случае всё поменяю через 5-10 лет.

3) Подскажите, как можно избежать электрохимической коррозии алюминиевых радиаторов и чего-то ещё (чего именно ?) в моём случае ? Подводки - металлопластиковые трубы.

[swell{d}]

2. термостат обычный поставьте. чего-то около 1000р стоит
3. там гарантия 15 лет, какая коррозия?

----- добавлено через ~3 мин. -----
http://vodopad.spb.ru/search/?q=%D1%...B2%D0%BA%D0%B0

[Fogel]

"Третья вертикальная труба" называется байпас и стоит на тот случай если некий идиот поставив у себя на батарее вентиль решит что ему слишком жарко и перекроет его, разморозив весь подъезд. Установка вентиля на байпас ЗАПРЕЩЕНА. Причина все та же - закрывают, потом решают что им слишком жарко и закрывают на батарее.

Сообщение от Tyhig По его словам это тот же кран, но с возможностью регулирования расхода воды через радиатор

Так и вентиль это позволяет. Вы пропустили важные слова о температуре. Этот "кран" сам открывается и закрывается в зависимости от выставленой на нем температуры - похолодало в комнате, он сам откроется на полное сечение.

Сообщение от Tyhig Также скорее всего сантехник убедит мать использовать металлопластиковые трубы.

Желательно чтоб сантехник был из вашей управляющей конторы. Чтоб когда трубу при опрессовке вырвет давлением (до 12 атмосфер могут надавить) он первый и бежал устранять.
В той же соседней теме было расписано с какой скоростью пластик накрывается медным тазом на горячей воде - стреет. А уж всякие фитинги с зажимными кольцами это и вовсе рулетка.

[Pavel_V]

Недавно была бодяга по материалу труб для отопления.
В результате битвы места распределились следующим образом:
1. Стальные оцинкованые трубы. Все за, но выглядят они страшно и при монтаже сваркой можно отделку повредить.
2. Металлопласт. Только на прессованых соединениях с новым инструментом. Это самый дорогой монтаж, но в некоторых случаях деваться некуда.
3. Полипропилен, армированный алюминием. Легкий монтаж, надежные дешевые соединения, малое температурное расширение по сравнению с ПП на стекловолокне. Хреново переносит повышенную температуру.

Чисто алюминиевые радиаторы не советую, надо брать биметалл, чтобы соединения с трубой были стальные. Ну и нельзя китайские прессованые брать, только литые.

[swell{d}]

Pavel_V, блин, я у себя дома всё нарушил. У меняи радиаторы алюминиевые, а трубы полиэтиленовые...

[Tyhig]

Сообщение от Fogel Установка вентиля на байпас ЗАПРЕЩЕНА.

Это то понятно и со слов. Мне нужны пункты норм. Очень хочется. Закрывать я лично не буду.

Сообщение от swell{d} я у себя дома всё нарушил. У меняи радиаторы алюминиевые, а трубы полиэтиленовые...

Давно стоит ?

[swell{d}]

пару месяцев

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} радиаторы алюминиевые,

Просто будь осторожнее. Свернешь резьбу - меняй радиатор. Биметалл, это тоже алюминиевый радиатор, просто вставка в месте крепления трубы из стали или еще чего покрепче.

Сообщение от swell{d} а трубы полиэтиленовые...

Армированные? Если дом новый, то там очень редко перегрев воды идет. Может и не критично.

[swell{d}]

Pavel_V, сам ничего не делал. Приглашал специально обученного человека.
Трубы меняли, т.к. стальные сгнили полностью. Соседи нас послали, меняли только в пределах своего (первого) этажа.
Поставили хз какие. Дому 13 лет.

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} Трубы меняли, т.к. стальные сгнили полностью. Соседи нас послали, меняли только в пределах своего (первого) этажа.

Дим, добудь номера авариек, своего сантехника и соседей сверху - и напиши очень крупно, так чтобы не потерять. Это я говорю как человек который и затапливал сам, и затапливался сверху.

[swell{d}]

vanAvera, у меня квартира дорого застрахована =) Будет обидно, но не катастрофа.

[ShaggyDoc]

Сообщение от swell{d} Поставили хз какие. Дому 13 лет.

Это надо умудриться за 13 лет так угробить стальные трубы снаружи! Видимо "хз" кто живет.

Да и вряд ли алюминиевые радиаторы хотя бы столько продержатся. Там очень много проблем, которых нет в самых надежных - чугунных. Хотя бы водород...

Металлопластиковые трубы, конечно, надо ставить только с пресс-фитингами. Но и у них начинают обнаруживаться "необъяснимые" проблемы не с соединениями, а с самой трубой. Не исключено, что через несколько лет они станут массовыми, как с водородом, про который недавно не верили, а теперь каждый слесарь знает.

Что касается "третьей" трубы, это примерно то же, что "третье моё плечо" из песни. Никаких "третьих" быть не может. Может быть замыкающий участок на одной трубе, или байпас вокруг радиатора.
Он нужен только тогда, когда на подводке к радиатору есть регулирующий кран. Если регулирующий кран ручной, то фактически им ничего отрегулировать нельзя. Если термостат, то он ткаже немного порегулирует по температуре воздуха вокруг себя, а потом сдохнет. Ибо чудес нет, любое устройство с движущимися частями рано или поздно выходит из строя.
Место им см. картинку.

Фактически с термостатами провернули огромный развод на бабки, закрепив его еще и в нормах. Причем, ради интересов спонсоров выстроена хитрая цепочка:

1. Убедили КогоНадо, что обязательно надо автоматическое регулирование на каждом радиаторе, т.е. "термостаты" разных конструкций, но КакихНадо фирм. А фактически оно совсем и не требуется, при правильном ИТП температура в помещениях жилого дома и без всяких регуляторов не отклоняется больше, чем на 1 градус. И при этом можно вообще избавиться от ЗУ, да еще за счет увеличения коэффициента затекания уменьшить количество секций (или, не уменьшая, увеличить теплоотдачу существующих).

2. Так как термостаты не сочетаются с элеваторами, установленными в подавляющем числе домов, элеваторы надо менять на насосы КакойНадо фирмы.

3. Т.к. насосные ИТП с переменным расходом не сочетаются с централизованных теплоснабжением, его надо "отменить" и т.д. и т.п.

Не надо ничего ставить - ни запорной, ни регулирующей арматуры, ни байпаса. Но сделать надежные трубы и соединения. Интересы собственника все-таки иные, чем у "слесаря по вызову". Ему, конечно металлопластик поставить проще - можно и гаечным ключом обойтись. Или "паяльником" для полипропилена.

[Tyhig]

ShaggyDoc, можно поподробней ещё чуть-чуть ?

1) Получается это называется байпас.
Байпас нужен для замены радиатора при работающей системе отопления, зимой, например.
В необходимости его ради ремонтопригодности я не сомневаюсь.
2) На ваш взгляд сколько будет фактический срок службы алюминиевых и биметаллических радиаторов ?
Около 10 лет продержатся ?
3)

Сообщение от ShaggyDoc Металлопластиковые трубы, конечно, надо ставить только с пресс-фитингами.

То есть хорошие - стальные трубы, после них по лучшести металлопластиковые трубы с пресс-фитингами ?
4) Термостаты не нужны, верю. Тогда как регулировать вручную мощность радиатора ? В нашей квартире это необходимо, бывает очень жарко. А с новыми радиаторами скорее всего будет совсем жарко без регулирования.
Какой элемент порекомендуете поставить ?
Регулировать шаровыми кранами, уже почитал, вроде как нельзя. Нужная другая арматура. Какая ?
Почему, по вашему мнению, ручной регулирующий кран ничего не будет регулировать ?

[Fogel]

Шаровым краном регулировать конечно можно, но грань поймать сложно, поэтому самый лучший регулятор это... одеяло накинутое на батарею

[swell{d}]

Сообщение от ShaggyDoc Видимо "хз" кто живет.

Offtop: может "хз" кто проектирует, а может "хз" кто строит... вариантов много

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Байпас нужен для замены радиатора при работающей системе отопления, зимой, например. В необходимости его ради ремонтопригодности я не сомневаюсь.

Ну, если поставите такие радиаторы, которые надо её и зимой оперативно заменять, тогда да. Срок службы радиатора должен быть такой же, как у здания.

Сообщение от Tyhig 4) Термостаты не нужны, верю. Тогда как регулировать вручную мощность радиатора ? В нашей квартире это необходимо, бывает очень жарко. А с новыми радиаторами скорее всего будет совсем жарко без регулирования. Какой элемент порекомендуете поставить ? Регулировать шаровыми кранами, уже почитал, вроде как нельзя. Нужная другая арматура. Какая ? Почему, по вашему мнению, ручной регулирующий кран ничего не будет регулировать ?

Бывает необходимо снижение теплового потока в переходные осенние и весенние периоды. Этот перетоп вызван тем, что вода из сети подается уже не по отопительному графику, а постоянная для нагрева ГВС. Этот перетоп должен сниматься корректирующими насосами.

Ручное регулирование "шариком" делать нельзя. Он должен быть или полностью закрыт или полностью открыт. Побудет в промежуточном состоянии и его будет не провернуть. Для ручного регулирования применяются трехходовые краны, которые устанавливаются в месте соединения байпаса и подводки. Переключают поток. Но качество этих кранов такое, что ничего отрегулировать не сможете с течением времени. Только лишняя возможность для протечки.

[PL]

Уменьшать теплоотдачу радиатора удобнее всего вешая на него коврик. регулятор в такой подводке, как говорит Shaggy Doc, есть пережиток дикого капитализма, т.е. развод на деньги

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Уменьшать теплоотдачу радиатора удобнее всего вешая на него коврик. регулятор в такой подводке, как говорит Shaggy Doc, есть пережиток дикого капитализма, т.е. развод на деньги

"Коврики" на радиатор вешают бабушки. И прекрасно достигают требуемого эффекта. Заодно для увлажнения воздуха зимой вешают между секциями простые баночки с водой. И никаких электроувлажнителей не надо. Когда-то такие увлажнители и в магазинах продавались.

А вот чтобы по-инженерному избавиться от всяческого регулирования по воде (сбивающего гидравлику всего дома и требующего цепочки регуляторов все более высокого уровня) давно придуманы конвекторы с кожухом.

Это надежное устройство - сам конвектор по сути является стальной трубой с оребрением. Теплоотдача выше чем у радиатора такой же длины за счет конвективной составляющей (тяга через "трубу" кожуха). А регулирование - воздушным клапаном. При закрытом клапане теплоотдача уменьшается в 4 раза. Причем сразу. Такое изменение у радиатора с термостатом невозможно хотя бы из-за тепловой инерции и незначительного влияния расхода воды на теплоотдачу радиатора. И никакого влияния на гидравлику конвекторы не оказывают.

Но кое-какеры и манагеры придумали и такие конвекторы термостатами оснащать - просто чтобы впаривать лохам уже совершенно ненужное.

[PL]

конвектор с заслонкой тоже хорошо, но не сильно лучше чем радиатор с ковриком. ковриком можно теплоотдачу тоже в 4 раза уменьшить. это, собственно, один хрен. что касается гидравлики, тепловой инерции и других заумностей, любите Вы, тов. полковник, про непонятное говорить чтоб другие рты раскрыли.
потребителю все эти науки до лампочки. надо что бы грело. без клапана на подводке к радиатору будет греть лучше, это факт. перетоп весной не так важен, форточки есть, коврик-одеяло есть накинуть на радиатор. а клапана в такой однотрубной системе с замыкающими участками, Вы правы, есть темное зло, из своих кровных платить за это есть преступление перед здравым смыслом.
И если платить все равно не по счетчику то и проблемы нет. У меня вот по счетчику, поэтому я когда из дома на работу ухожу, отопление вырубается. врубается за пол часа до моего прихода. потому что платить мне неохота.