| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.03.2010, 16:07 | #1 | |
Как пожарные считаю высоту этажа?
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
||
Просмотров: 41392
|
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
Цитата:
Цитата:
никаких специальных требований по измерению высоты этажа нет Последний раз редактировалось сержант, 10.03.2010 в 16:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 4
|
Если в здании нет окон или они не открываются, то "нижней границей открывющегося проема" будет низ дверного проема. Т.е согласно 123 федеральному закону "О техническом регулировании ..." и всем вытекающим отсюда СП для пожарников высота здания будет считаться вплоть до нуля. И это при том что реальная бысота здания может быть и 10 метров.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
так ить в скобках... ardi- браво! Сам как-то бодался по этому пункту. Балконные дверь и окно рядом - что за низ считать? Оказывается, ограждение балкона!!! И логика - не возразишь - высота подьема лестницы автомобильной пожарной!
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Интересно, а почему в нормах и, кстати, никто из вас не вспомнил и не подумал о том, позволяют ли окна осуществить выход на пожарную лестницу. Может в нормах должно звучать до низа окна, удовлетворяющего требованиям к аварийным выходам.
Далее, пожарный проезд к зданию может быть с одной стороны. А окна могут быть с другой ?? Только не говорите, что "разность отметок" предполагает размещение рядом. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130
|
в СП 1.13130.2009 только общие указания нашел
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 4
|
123-ФЗ ст. 2
1) аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре; Последний раз редактировалось Llora, 18.03.2010 в 14:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Та госка предлагает странный вариант: выполнить двухуровневые квартиры на верхних этажах, тогда их всё устроит, но это не устраивает уже нас, т.к. имхо высота здания по определению останется выше 28 метров. Как вы считаете, необходимо ли учитывать высоту ограждения при определении высоты здания не связанном с наличием эксплуатируемой кровли? П.С. "поговорили также с пожарным, который руководит непосредственно тушением реальных пожаров. Он сказал, что для эвакуации с верхних этажей при наличии ограждения, оператор скорее подтянет платформу по низу ограждения, во-первых, есть вероятность более твёрдой опоры в случае раскачивания, во-вторых, людям, при наличии ограждения безопаснее иметь опору, за которую можно надёжно держаться, чем непосредственно на платформу шагать. Понятно, что это частное мнение, которое к делу не пришьешь). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Сергей812, спасибо за мнение, но вы точно в теме?
Цитата:
Цитата:
Далее, по поводу "отстреливается" : попробовали предусмотреть в ограждениях открывающуюся калитку (прописали кучу требований к выдерживаемым нагрузкам, петлям, запирающему устройству с ограниченным доступом изнутри и т.п. с чертежами) - получили резонное замечание о сомнительной безопасности такого решения, правда со ссылкой на п.8.1 СП 54... без лишней конкретики. Так вот и вопрос: мы по нормам проектируем или по понятиям? Получается, что от мнения эксперта зависит, например, судьба здания (или застройщика) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
А у эксперта как раз все честно и по нормам, в соответствии с логикой этих норм. Действительно связано с высотой лестниц, и возможностью выбраться на них. А Вы признаетесь, что пытаетесь обойти эти самые нормы, цепляясь за текст, понимая, что противоречите сути требований (ведь Вы понимаете, что через ограждение на высоте 28 м так просто не перепрыгнешь. Посмотрела бы я на "реального пожарного" в таком прыжке; даешь в нормы 30 м, подумаешь перепрыгнуть!... И как слова этого уважаемого человека и каскадера привязать к нормам?). Вот и получается, что от того, чья возьмет - Ваша формально возможно верная, но неправильная по сути позиция или позиция эксперта, верная по сути, но не до конца расписанная в нормах, - зависит будет ли у жителей будущих этих квартир возможность спастись в случае ЧП... А прописать все-все, каждый частный случай, конечно, не возможно; да и кто будет читать такие раздутые нормы? Сейчас-то не читают |
|||
|
|||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
на каком основании? Цитата:
Как бы вы на месте эксперта, увидев такое "страшное" решение мотивировали его неправомочность со ссылками на нормативы, да так, чтобы это не выглядело, как мнение частного человека? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Вы бы посмотрели, а он вот "прыгает", наверное, вы согласитесь, что он больше нашего с вами в этом понимает? А как поступить с мнением эксперта выдавшего положительное заключение на это решение? А мнение эксперта другой региональной государственной экспертизы, которая, к слову, на местном уровне славится крайней придирчивостью? Последний раз редактировалось banzai1983, 27.11.2019 в 11:03. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Цитата:
...высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. Из-за глухой решетки у Вас получается неоткрывающийся проем. То есть, открывание начинается выше верхнего края решетки. В общем, согласен с kobza. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |