[Андрей С]

Есть строящийся объект - двухэтажное каркасное здание с шагом колонн 9х12, межэтажное перекрытие - пустотные 9-метровые плиты по стальным балкам. Есть проблема - колонны и балки смонтированы, плиты частично смонтированы (стыки не замоноличены), и вдруг заказчик захотел увеличить несущую способность перекрытия (конктретные цифры не устанавливаются, заказчик хочет знать цену вопроса для всех вариантов).
Какие есть варианты? Радикальный способ - выкинуть плиты, положить по стальным балкам 9-метровые стальные или ж/б балки и по ним сделать пустотное или монолитное перекрытие. Менее радикальный - раздвинуть плиты и вставить между ними балки.
Вопрос - можно ли увеличить несущую способность перекрытия каким то другим способом? Может быть кто-то сталкивался, не хочется изобретать велосипед и считать все возможные варианты

[vv_77]

А колонны и 12-ти метровые балки понесут?

[AIK]

Радикальный способ-самый дешевый. При 9м пролете стандарный способ (долбать плиты вдольпустот, вставлять каркасы и бетонировать) не годится, втыкать балки параллельно плитам вообще бессмысленно.

[Xo66iT]

А металлические 12 метровые балки, колонны у вас усилять не надо ???

Правка: Упс не успел ))

[Андрей С]

колонны и балки усиливать не надо

[Xo66iT]

Эт как балки усиливать не надо ??? Они что с таким запасом ставились ???

[Андрей С]

там все с запасом - сваи, колонны, балки, связи
а плиты - какие были в продаже

[static]

Я бы сделал несущую балочную клетку под требуемую нагрузку, а плиты положил бы между балками в качестве жесткого диска и несъёмной опалубки для пола - жирно, но можно спать спокойно.
Единственно, проверить, чтобы прогибы металлоконструкций не превышали допустимые прогибы (с учётом предварительного напряжения)

Другой вариант: если есть задание технологов и оборудование расставят по нему (заданию), выполнить перекрытия с большей нагрузкой по металлическим балкам, остальное, там где нагрузки в пределах нормы - положить пустотки. Опять же снивелировать прогибы.
Остальные известные мне варианты либо очень трудны в исполнении, либо не рациональны, приусловии, конечно, сохранения ячейки 9х12
Желаю удачи!

[Аshаs-ка]

Стандартно это делается обычно так - раздвигаем плиты мм на 300-400, монолитим между ними балки высотой с плиту +(50- 100) мм, кидаем сетки по верху плит, монолитим все вместе- балки и дополнительную монолитную плиту по верху сборной.

[Андрей С]

Сообщение от Аshаs-ка Стандартно это делается обычно так - раздвигаем плиты мм на 300-400, монолитим между ними балки высотой с плиту +(50- 100) мм, кидаем сетки по верху плит, монолитим все вместе- балки и дополнительную монолитную плиту по верху сборной.

а даст ли это что-нибудь при 9-метровом пролете?
может быть есть какой нибудь вариант сделать балки преднапряженными?

[DEM]

Можно конечно установить дополнительные стойки и балки в средней части пролета. Если на это пойдет заказчик.
Правда придется делать отв. в плитах но это в принципе возможно.

[Radcha]

Я думаю, что был бы меньше пролет, усилить плиты можно было бы, но 9м это для пустоток не мало. У нас 9-ти метровые плиты часто от собств. веса прогибаются. Поэтому что-то сними делать - это риск. Тем более, что какой это каркас или балку нужно завести в пустоты или подвести под плиту пролетом 9 м.
На мой взгляд вариант Аshаs-ка оптимальный. Только балки гораздо больше получатся. Опять же если есть возможность и позволяет высота помещ.

[AIK]

Сообщение от DEM Можно конечно установить дополнительные стойки и балки в средней части пролета. Если на это пойдет заказчик. Правда придется делать отв. в плитах но это в принципе возможно.

Заказчик то пойдет, плиты не пойдут - лопнут по верхнему поясу. Кабы не это можно было бы какие-нибудь шпренгели нафантазировать по типу пространственных структурных покрытий. Но дешевле плиты в ломбард снести.

[DEM]

По поводу ж/б балок между плитами и перекрытия по ним.

ХМ и как вы расчитывать будете подобное усиление????
Как учтете предварительное напряжение плит??
Слишком много ньюансов получается надо учесть в расчетах.

По поводу того, что плиты лопнут то следует сделать между ними(плитами) и балками (дополнительными) сделать зазор в 10-15 мм

Хотя тож придется расчет хитрый делать в ЛОБ не получится.

[DEM]

УПС последний пост под правил.

[Radcha]

DEM: По быстрому так:
Допустим плиты (в=1,2м) несут 800 кг/м2.
Мкр.=1,2*0,8*9^2/8=9,72т*м.
Надо q=1200 кг/м2.
Mнагр.=1,2*1,2*9^2/8=14.58 т*м
Mбал.=14.58-9.72=4.86 т*м
Отсюда qбал=8M/l^2=8*4.86/9^2=0.48 т/м
+конечно с.в. балки, плиты, шаг балок, ЗАПАС
Точно так же проверить по поперечной силе.

[AIK]

Сообщение от Radcha DEM: По быстрому так: Допустим плиты (в=1,2м) несут 800 кг/м2. Мкр.=1,2*0,8*9^2/8=9,72т*м. Надо q=1200 кг/м2. Mнагр.=1,2*1,2*9^2/8=14.58 т*м Mбал.=14.58-9.72=4.86 т*м Отсюда qбал=8M/l^2=8*4.86/9^2=0.48 т/м +конечно с.в. балки, плиты, шаг балок, ЗАПАС Точно так же проверить по поперечной силе.

Эх, был бы я мент, сразу бы повязал...

[DEM]

ПАСАДИЛ БЫ ВМЕСТЕ С КАНЧЕЛИ
Я ж говорю там много ньюансов. Так как вы считаете, считать НЕЛЬЗЯ

[Radcha]

Объясните почему нельзя.
Это ведь ориентировчный расчет, а не результат.
Плита возьмет на себя 800 кг/м2 и все, остальное возьмет балка.
Такие узлы я видел, как серийные.
Да, нагрузка от монолит. плиты будет передаваться на сборную, но не вся (мое мнение). Т.е. не то, чтобы исп. их в качестве опалубки, а передать на нах часть нагрузки.
Если вы так хотите "посадить", то разскажите за что.
[ATTACH]1156934755.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Боюсь что плита с балкой не сумеют договориться насчет кто чего возьмет. Для того чтобы плита по вашей картинке начала работать, балка должна прогнуться (от полной нагрузки) и посадить монолитный пол? плиту? на пустотку, после чего уже пустотка начнет работать на полную нагрузку, и прокуратура начнет работать.
Тут на соседней ветке обсуждалось как порезать пустотные плиты - это более реалистичный путь, сделать нормальную балочную клетку, по ней разложить плиты 4,5 или 3м.