|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Брошу и я свои пять копеек.
Грунтобетонная стена без армирования - чрезвычайно ненадёжный элемент несущей конструкции (хоть и "временной" - но потенциально опасной). мне кажется Вы stoper немного заблудились в технологии Цитата:
1. сделали ограждающие стены из грунтобетонных свай 2. сделали сваи-колонны 3. залили перекрытие в уровне земли, опирающееся на сваи-колонны и распирающее ограждающие стены 4. разрабатываете грунт на высоту одного верхнего этажа под перекрытием вот тут первый ляп: когда разрабатываете грунт для устройства следующего перекрытия - у вас стена наружняя работает как одноанкерная шпунтовая стенка (с анкеровкой по верхнему краю шпунта). С высотой этажа 3.5м+ толщина перекрытия - получается около 4м свободной высоты. Если для верхнего этажа нагрузка более-менее терпимая, и может даже пройдёт неармированная грунтобетонная стенка, то для 3-4 нижних этажей подобная вещь уже никак не прокатит. И армирование там будет внушительное. 5. Когда разработали грунт на всю высоту одного этажа - залили перекрытия, потом ставите наружные стены (никак не наоборот) - только после этого можно немного расслабиться. далее остальные этажи по тому же принципу. Проблемы начнутся когда спуститесь ниже УГВ. Во-первых грунтобетон далеко не защита от воды, скорее наоборот - сифонить будет будь здоров (из-за неоднородности тела грунтобетона). Т.к. УГВ высокий - придётся возиться по уши в грязи, да ещё и неизвестно как делать наружнюю ГИ. К стене грунтобетонной не приклеишь т.к. не ровная и сочится вся, придётся мудрить. Цитата:
Цитата:
Можно засунуть в нрунтобетонную сваю двутавр тридцаты, но на глубину 20м его будете погружать - кто знает в какое положение он там встанет? может какраз в нейтральную зону сечения попадёт? - фиксаторов защитного слоя на него не повесите ведь? - и тогда хана стене... а с ЗАПАСОМ ставить не 1 а 3 двутавра - это разорение... ИМХО конечно... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Вы в грунте сделали стену, потом сделали корыто и здание внутри, но ваше корыто продолжает воспринимать боковое давление, пролетом, равным высоте этажа... На всем протяжении жизни здания... Вода просачивается в трещины, допустим, вы ее где-то собираете и выводите, но вода постоянно вымывает цементные и грунтовые частицы из стены вашего корыта!!! Почему я поднял вопрос гидроизоляции... Это должна быть неразрывная мембрана по всей площади вашего корыта... Как это выполнить, имея кривую поверхность вашей стены?
ЗЫ... А ведь еще даже не начали считать... |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Вот и тяжелая артиллерия подтянулась. Будет интересно.
Давайте тогда отдельно по грунтобетону. Что, струйно-цементные сваи это не грунтобетон? Что, они не держат давления грунта, заармированные бэушной нефте-компрессорной трубой 80 мм? Что, они пропускают воду? |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Раз уж про нас подземщиков вспомнили - может посчитаем наспор стенку? Нам stoper исходные данные даст, а там поглядим, как на глубине 18м устоит грунтобетонная стена в 4м высотой? |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
В случае stoper каркас подземной части здания.
Есть два варианта расчетных схем - между временной подпорной стенкой и каркасом предусматривается деформационный шов на расчетную величину перемещения стенки. Но в этом случае ее прочность должна быть достаточна на восприятие бокового давления. Второй вариант- ДШ между ними не предусмотрен, тогда необходимо каркас расчитывать на совместую работу с грунтом, в запас без учета временного ограждения. Расчет в рассматриваемой задаче включает два этапа: 1) Расчет временного ограждения в процессе выемки грунта с учетом разработанного ППР по стадиям, захватками, на разных отметках, что является достаточно трудоемкой задачей; 2) Расчет каркаса здания на восприятие полного бокового давления. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
stoper,
Вы рассуждаете как инвестор, собирающийся сэкономить бабки... Мне такой рассказывал, что он видел 8-ми метровый шпунт из труб без распорного крепления и на этом основании не понимал, что я ему пытаюсь впарить... Даже эпюру рисовал, только кверх-ногами! Только без обид, ладно? Тут вопрос, какое давление, какого грунта держат или не держат ваши сваи... А ведь на глубине 15 метров будут работать люди!!! Так что, на пальцах все может стоять... Посчитайте для начала банальные усилия в конструкции ограждения, потом прикиньте железяку, которую туда можно запихнуть... |
|||
|
||||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Цитата:
полностью согласен! Цитата:
Цитата:
Приблизительный расчёт можно сделать примерно за 1 рабочий день (при наличии всех исходных данных) Цитата:
Мне нравится как Вы говорите Grim Ещё раз соглашусь с Вами!!! |
|||||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Цитата:
Фишка в том, что на глубине 15 (да хоть и 20) м люди будут работать уже в жестком сооружении с монолитными дисками, ригелями и диафрагмами. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
НЕТ НЕ ВЕРНО!!! пока не залита нижняя плита "фундаментная" - снизу нет ни жёсткого диска распирающего стены, ни защиты от выпора грунта, ни защиты от грунтовых вод с напором более 10м!!! Вы себе это представляете? 10м гидростатики это одна атмосфера (больше чем в водопроводном кране) - пальцем такую щель не заткнёшь если струя бить будет
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Да, кстати, совершенно не факт, что на такой глубине короткой заделки сваи будет достаточно и колоссальное активное давление грунта не вогнет нахрен вашу стену внутрь котлована при снятии определенного уровня грунта внутри... В свое время приходилось проектировать щелевые фундаменты для распора концов глубокой "стены в грунте"... Проект дорожает как на дрожжах!!!! Нужно считать... Причем, нужно считать крутым и опытным специалистам...
ЗЫ. Горизонтальная ПФЗ тут наверное поможет... А термин "нижнее перекрытие" я только сейчас рассмотрел! |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
как не крути - пока не откопаешь до отметки перекрытия - ни ригель ни плиту не зальёшь. так ведь?
- технология действительно уже избитая. на западе зовётся Up-Dawn. Ничего нового мне кажется не изобретёте тут... |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
отвлечемся тогда от метода "top-down".
Просто разработка глубокого котлована с ограждением типа "стена в грунте" (оказывается, фигня еще та). Стены будем крепить анкерами или распорками. Откапываем по-маленечку грунт и ставим крепления ярусами через 1 м. Ведь низлежащий слой нежесткий. А горизонтальная противофильрационная завеса может быть выполнена сразу после "стены в грунте" с дневной отметки на требуемой глубине требуемой мощности. Сколько весит 1 м3 "грунтобетона"? А сверху оставим грунтовый пригруз. Часть таких свай делаем глубже - анкерными. Таким образом мы получили диск (правда не армированный, но очень прочный) еще до откапывания котлована. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Ага.
Господа, я не призываю к обсуждению метода "сверху-вниз". Вы правы, здесь всё давно обсуждено. Но всё-ли? Есть конкретные условия стройплощадки, есть конкретная техника, есть отработанные технологии. Я предлагаю на базе этого новое решение |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование колонны в Lira 9.4 и МОНОМАХ 4.2 | denzimm | Расчетные программы | 17 | 29.09.2014 08:23 |
Армирование при воздействии нагрузки от грузовых автомобилей | Integer | Железобетонные конструкции | 43 | 02.02.2012 20:47 |
Армирование плоских плит Ригельное или Плитное? | p_sh | Железобетонные конструкции | 30 | 11.05.2010 23:00 |
ЛИР-АРМ Локальный, расчёт на заданное армирование | SergL | Расчетные программы | 3 | 11.11.2007 18:59 |
Армирование в узлах пересечения ригелей и колонн (Лира) | Jeka o'Tool | Лира / Лира-САПР | 6 | 22.03.2006 10:39 |