[DR.Dim]

Здравствуйте. Мы запроектировали здание 4 эт. со скатной кровлей. На первом этаже есть что-то вроде входной группы, выступающая за пределы здания. Входную группу перекрыли фермами, обрешеткой брус 50х50 и металлочерепицей. С кровли основного здания упал сугроб на кровлю данной входной группы. Да так, что оставил вмятину в кровле и судя по всему сломал обрешетку. Кто виноват в таком случае? Конечно понимаю что мы должны были предусмотреть что снег мог упасть... но с другой стороны, на какие нагрузки тогда считать конструкции? или с каким запасом брать?

[Sarman]

Снеговой мешок учитывали?

[DR.Dim]

Сообщение от Sarman Снеговой мешок учитывали?

Да. по СНиПу считали. У нас просто снег вобще редкое явление, а тут за сутки по пояс выпало Говорят по городу много где подобных инцидентов есть.

[grossu]

Снегозадержатели проектировали? Если нет, то скорее всего вы.
Вообще-то по любой технологии положена защита от спада снега, однако у нас ею пренебрегают. Скорее всего у вас был профлист или металлочерепица, а снегозадержателей не поставили. Если бы он был снег по весне сам бы растаял и по водосточке ушел.
Решайте кто должен был предусмотреть снегозадержатели.

[DR.Dim]

Сообщение от grossu Решайте кто должен был предусмотреть снегозадержатели.

видимо мы
теперь буду иметь в виду. Ладно хоть никто не пострадал

[Stitch]

У нас в городе идешь по улицам и очень часто встречаешь на фасадах зданий "аварийные" козырьки над входами. Недавно видел козырек валяющийся на земле возле лестницы. Причина одна: с крыш зданий "неудачно" сбравают снег; никому нет дела до огромных глыб льда, свисающих с карнизов здания (их никто своевременно не убирает).
Если сугроб упал в результате уборки снега с кровли - виноваты исполнители. Если сугроб упал естейственным путем, думаю, виноват проектировщик.

[BM60]

DR.Dim, снег упал, это означает удар. Существуют нормы на расчет таких снеговых ударов (не СТАТИЧЕСКИХ СНЕГОВЫХ нагрузок!)?
Если нет, то тут виновных не должно быть.

Было когда-то град величиной "с километр", пробивший кровлю, ну и что?
Все случаи погодной стихии не учтешь.

Но многое можно, в принципе, предусмотреть.
Если соседние кровли как-то сопрягаются по траектории схода дождя-снега, то такое вполне (наверное) можно было предотвратить.
МТК, разумеется.

[Андрей Т.]

BM60,

Существуют нормы на расчет таких снеговых ударов (не СТАТИЧЕСКИХ СНЕГОВЫХ нагрузок!)?

Будьте добры подскажите нормативный докумет. Буду очень благодарен.

[BM60]

Там знак вопроса стоял. Вряд ли такие нормы есть. А вот расчет на удар от состредоточенной нагрузки вроде был в сопромате. Ведь какая разница, что падает. Задаемся массой лавины, высоту прикинем и вроде как должно хватить исходных данных. В общем, примерно как-то так. Как идея. По аналогии, так сказать. И, наверно, это очень сложно должно быть, как мне помнится.

[Ильнур]

[DR.Dim]

Сообщение от BM60 Вряд ли такие нормы есть. А вот расчет на удар от состредоточенной нагрузки вроде был в сопромате. Ведь какая разница, что падает. Задаемся массой лавины, высоту прикинем и вроде как должно хватить исходных данных. В общем, примерно как-то так. Как идея. По аналогии, так сказать. И, наверно, это очень сложно должно быть, как мне помнится.

Наверное все же снегозадержатели лучше предусмотреть Кстати, а какова их конструкция? обыкновенное ограждение или что-то другое?
Ильнур, спасибо. Надо мне как раз полистать Катюшина.
Вот там и нашел инфу по снегозадержателям

Вообще, следует избегать образования сугробов на крыше: холодный чердак, контробрешетка, слуховые окна, оптимальный угол наклона кровли, изоляция труб отопления на чердаке и т.д. В ряде субъектов РФ применение систем наружного водоотвода приводит к обледенению частей крыши. При эксплуатации: своевременная очистка кровли.

[ИБП]

А если с крыши в данном случае упала сосулька, то получается надо сосулькоуловители проектировать?

[ButcheR]

ваще под окнами многоэтажек учат мамы в 5лет ещё не шастать.

[DR.Dim]

Сообщение от ButcheR ваще под окнами многоэтажек учат мамы в 5лет ещё не шастать.

и нечего не строить

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ИБП А если с крыши в данном случае упала сосулька, то получается надо сосулькоуловители проектировать?

А сосулек при правильно запроектированной кровле не должно образовываться.

[мозголом из Самары]

Сообщение от BM60 А вот расчет на удар от состредоточенной нагрузки вроде был в сопромате

Сможешь решить этот вопрос стандартными методами отечественного проектировщика, я тебе 1т.р вышлю, я думаю многие присоединятся ко мне. Напомню, что значительная часть энергии идет на упругое и не упругое деформирования конструкции козырька и сугроба-сосульки.

[BM60]

Эта энергия "рассеится" уже после того как лавина рухнет. А упругие и неупругие явления - это вторичные процессы. Сначала будет импульс. А потом уж ответ конструкции, принявшей лавину. Хотя вполне может быть и рассеяние КЭ при большой высоте падения и очень рыхлом снеговом потоке.
Но сначала речь была о сходе снега на соседнюю кровлю, а это не 3 метра х N этажей = десятки метров.

Оценочным, разумеется, методом - потенциальная энергия + кинетическая + импульс силы (потока). Вот примерно как-то так.

Считать не берусь - лень листать древние книжки. Но был летом забавный случай. Скидывал сосед мешки с землей (чердак освобождал от земли и глины). Килограмм эдак под 20 в мешке. Высота под 4 м. Мешки капроновые новые стандартные на 50 кило. Завязаны (с дуру) под плотную удавку. Несколько мешков он пустил не по настилу, а в свободный полет.
Так вот, все из этих свободно летящих при ударе о землю лопнули как пузырики с прелестным столбом пыли. Плетеный капрон, панимаш, не выдержал. А где был одинарный узел - лопнул только этот узел.
Вот тебе и оценка энергий и импульсов. С 4-х метров 20 упакованных кэгэ.
А плотная (мокрая, слоеная) снежная лавина - это тоже упакованный мешок. МТК.

Если сложно (наверняка непросто) считать (а нужна ли точность?), то в любом случае учитывать угрозу такого "самовольного" схода снежных масс всё же надо. Конструктивными решениями.

[grossu]

Расчет на удар - полный бред, даже если расчитать что конструкция выдержит не факт что выдержит покрытие, т.е. повредится гидроизоляция и крыша будет протекать - не ремонтировать же ее после каждой весны.
Как уже сказал ставятся снегозадержатели, конструкция снегозадержателей зависит от вида кровли, вот пример какой он может быть http://www.rooftile.ru/dif_snowdelay.php
Сосулек тоже образовыватся не должно, по карнизу кровли устанавливается водосточная система, примерно вот такая http://ruflex.ru/production/vs/
Извините за рекламу, но так мне кажется понятнее.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур

Книга не является нормативным документом,но учесть при проектировании впринцепе можно, хотя бы чтоб тажа обрешетка не сломалась.