| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС?

Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2011, 09:26 #1
Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС?
Sirius2w
 
Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139

Добрый день!
Столкнулся с проблемой - эколог от меня требует задание для разработки своего раздела ООС по объекту - Автосалон+сервис-центр.
Ранее от меня этого никто не требовал - все справлялись сами.
Как мне разработать задание?
Просмотров: 11356
 
Непрочитано 07.02.2011, 09:36
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Sirius2w

У нас с этим полный беспредел... От меня, например, требуют данные для ООС когда я ещё модель-график не доделал.
Потому что ООС пускают в работу параллельно, а не последовательно.

С жилым строительством я пока не сталкивался, только промышленное.
Могут быть ньюансы.

Сейчас у нас так.
Я выдаю:
организацию и технологию стр-ва с составом бригад
Баланс земляных масс (сколько увезти грунта и куда и т.п.)
Потребности в ресурсах
Мощности техники (выбираю марки)
Стройгенплан (без техники)
и может ещё чего по мелочи...

На самом деле хорошо бы так:
Ты им выдаёшь технику привязанную на стройгенплане и организацию с технологией, они после расчёта отвечают проходит или нет, если нет всё переделываешь;
Выдаёшь им материалы, они выдают тебе контейнер для сбора мусора;
Ну и проч.

Собственно заданием будут сами решения ПОСа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 09:50
#3
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


Tyhig, спасибо что откликнулся!
Я сейчас делаю только так сказать внутрянку - внутренние планировки помещения, организация рабочих мест участков и технологию работ, расстановку оборудования, задание на подключение его к инженерным сетям и т.д.
Все остальное инженер по ООС уже взял от других специалистов, сейчас он ждет от меня задание - но я не знаю что ему предоставить (((
Даже примера нигде найти не могу

Последний раз редактировалось Sirius2w, 07.02.2011 в 09:58.
Sirius2w вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 10:03
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну почему не знаешь.
Ты же ПОС выпускаешь... Вот он ему и нужен по большей части...
То что было до тебя, это было неправильно.
Просто один нехороший ПОС своим авторитетом завалил эколога и тому приходилось самому рожать, то что он не мог.

У тебя же будет организация стр-ва и технология. Состав бригад, машины и механизмы, кол-во рабочих и т.п.
Из ведомости материалов экологи делают ведомость отходов и по ней считают контейнер (прибавляя отходы от рабочих).
Туалеты им нужны, т.к. они это иногда описывают, души, комната приёма пищи, решение стока (на рельеф нельзя сбрасывать более 2 л/с, и до тоже не всегда).

Ты же инженер или чем ?
Иди да спроси чего от тебя ждут. Хватит нам мозги компостировать.
Два спеца и решить ничего не можете.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 10:35
#5
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


ПОС не я выпускаю.
Моя территория раздел ТХ.
Штатку я уже дал, количество смен, численность в смену, санузлы, душевые и пр.. уже есть
Систему оборотного водоснабжения предусмотрел...
Не считал мусор, не выдавал количества и состав вредных веществ. которые удаляются из помещений (это пыль, дым от сварочных аппаратов, метталические частицы, есть окрасочная камера из которой отводятся пары краски и растворителей, есть газовая горелка большой мощности от которой идет выброс СО2 и других примесей (ХЗ каких)
Я просто думаю - этот инженер ООС хочет свалить на меня свою работу!
Sirius2w вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 10:51
1 | #6
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Нужно:
1 ПОС (для расчета выбросов в атмосферу при производстве работ и образования стройотходов)
2 Сметы (точнее трудоемкость, так как многие расчеты выбросов требуют времени производства отдельных работ, например сварочных или гидроизоляционных)
3 ТХ для расчетов загрязнения на момент ввода в эксплуатацию
4 ГП

Если более конкретно:
1 Перечень строительных операций с объемами работ, применяемой техникой, условиями производства и трудоемкостью.
2 Генплан
3 Перечень принятых технологических решений.

Все это и можно найти в вышеперечисленных разделах

Образование мусора и выбросы и сбросы считаются в ООСе

Последний раз редактировалось Инж. Гарин, 07.02.2011 в 10:56.
Инж. Гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 10:57
#7
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Инж. Гарин Посмотреть сообщение
Нужно:
1 ПОС (для расчета выбросов в атмосферу при производстве работ и образования стройотходов)
2 Сметы (точнее трудоемкость, так как многие расчеты выбросов требуют времени производства отдельных работ, например сварочных или гидроизоляционных)
3 ТХ для расчетов загрязнения на момент ввода в эксплуатацию
4 ГП
Правильно! А что я в ТХ должен предоставить???
Расчет мусора нужно?
Какие вещества и в каком количестве выбрасываются с воздухом от СТО нужно?
Какие вещества и как утиизируются после системы чистки оборотной воды нужно?

Пока писал - вы уже ответили :-) Спасибо.
Технологические решения описаны в ПЗ, есть конкретные указания в графической части.
Честно говоря - с меня эколог первый раз просит предоставить какие-то еще исходные данные. Я растерялся и решил проверить.
Sirius2w вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 11:17
#8
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Я сам делаю раздел ООС и хочу сказать, эколог у Вас ушлый
Инж. Гарин вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 11:18
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А ну тогда извиняюсь.
Просто ты написал в технологию, вот я и подумал, что ты ПОСы пишешь.

Отходы считает эколог.
Причём для стр-ва он это делает на основании нормативных процентов отходов или по указанию в проекте.
Как для эксплуатации не очень знаю.
Подозреваю, что у вас должны быть свои нормы.
Вроде бы как у нас технологи выдают сметчикам производительность и проч. , что их интересует.
В принципе многое можно найти в справочной литературе и т.п.

Выбросы веществ у нас экологи решают совместно с технологами. Кто из них чего решает, я как-то не уточнял...
Обычно эколог приходит в технологу уточнить список выбрасываемых веществ. Насчёт количества, полагаю эколог сам всё считает но могу ошибаться.
С водой и стоками думаю также.

Но тут же ещё такой момент... Кто какую работу делает это просто условность. Некий порядок в организации...
Если у вас документами внутри не написано, кто что делает, то знамя легко может быть переходящим.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 11:24
#10
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


В том то и дело - что работа над этим проектом документально не оформлена и нет никакой "разграничительной ведомости" )))
Sirius2w вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2011, 17:48
#11
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


Вот собственно то что мне предложил заполнить ГИП для передачи инженеру по ООС.
Из этого всего я могу только заполнить графы: 1,2,3,5,6,8,9,14,16
а остально хз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отсканировано 09.02.2011 16-51 (3).jpg
Просмотров: 689
Размер:	96.9 Кб
ID:	53420  
Sirius2w вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:14
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Тепловыделение оборудования...
Ну вообще это ТХ...
По идее он должен выдавать ОВ такое задание...
Тепловыделение или в паспорте или посчитать по неведомым нормам...
По идее, зная КПД и мощность...

Вредности тоже дело не хитрое должно быть...
Там даже норма написана... Наверняка там написано как их состав определить.
Экологи сами не смогут этого сделать, т.к. не знают ваше оборудование изнутри и паспорта на него...
А вот кол-во у нас вроде бы как технолог с экологом решают вместе... Хотя не уверен.

Мероприятия...
Ну так здравый смысл наверное...
Да и описаны они должны быть в нормах... Опять же просто должно быть.
Маска там, перчатки, душ каждые 5 минут, вентиляция-отсос и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 08:59
#13
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


Я когда расписываю мероприятия по охране труда и технике безопасности уже все это прописал, и про шум и про воздействие тепла и влаги и пр...
в то же время в разделе ТХ ссылаюсь на то что предусмотрены даже индивидуальные средства защиты и специальные помещения для обеспыливания одежды, а для мойщиков - помещение сушки спец. одежды.
Что касаемо паспортов на оборудование - их физически никто не дает проектировщикам. Если только технолог сам схитрит и выманит у производителя или поставщика копии, но это очень большой гемор. Паспорта будут на руках у заказчика после того как он купит все оборудование.
Притом тепловыделение ОВшник считает сам - всю жизнь так было.
Многие не понимают в чем именно заключается раздел ТХ и что в нем должно быть, многие инженерщики да и ГИПы вешают на ТХ ряд своих обязанностей.

Экологи сами не смогут этого сделать, т.к. не знают ваше оборудование изнутри и паспорта на него...
Я точно так же не знаю этого оборудования изнутри - я его не конструировал и не тестировал - в разделе ТХ оборудование закладывается с учетом его функционального назначения.

Последний раз редактировалось Sirius2w, 10.02.2011 в 09:20.
Sirius2w вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 09:38
1 | #14
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87 О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ.
22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать:
м) результаты расчетов о количестве и составе вредных выбросов в атмосферу и сбросов в водные источники (по отдельным цехам, производственным сооружениям) - для объектов производственного назначения;
о) сведения о виде, составе и планируемом объеме отходов производства, подлежащих утилизации и захоронению, с указанием класса опасности отходов - для объектов производственного назначения;
25. Раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" должен содержать:
б) перечень мероприятий по предотвращению и (или) снижению возможного негативного воздействия намечаемой хозяйственной деятельности на окружающую среду и рациональному использованию природных ресурсов на период строительства и эксплуатации объекта капитального строительства, включающий:
обоснование решений по очистке сточных вод и утилизации обезвреженных элементов, по предотвращению аварийных сбросов сточных вод;
мероприятия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов;
Это неполная выборка из 87 постановления. Думаю, что именно по составам разделов (подразделов) этого постановления в настоящее время имеет смысл определяться, что делает специалист ТХ, что ВК, что специалист ООС и т.д., а что целесообразно разрабатывать совместно.
Karlson1974 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 10:50
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Sirius2w Посмотреть сообщение
Что касаемо паспортов на оборудование - их физически никто не дает проектировщикам. Если только технолог сам схитрит и выманит у производителя или поставщика копии, но это очень большой гемор. Паспорта будут на руках у заказчика после того как он купит все оборудование.
Для этого служит предварительный договор обязывающий заказчика купить оборудование после его заключения. Предварительный договор ничего не стоит, кроме риска. Риск страхуется.


Цитата:
Сообщение от Sirius2w Посмотреть сообщение
Притом тепловыделение ОВшник считает сам - всю жизнь так было.
Ну может быть так оно и должно быть, но опять же, эту работу могут сделать многие. Мне кажется проще всего технологу.


Цитата:
Сообщение от Sirius2w Посмотреть сообщение
Я точно так же не знаю этого оборудования изнутри - я его не конструировал и не тестировал - в разделе ТХ оборудование закладывается с учетом его функционального назначения.
Мдя... Сурово...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 12:55
#16
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


Всем спасибо!
отдельное спасибо Karlson1974! За конструктивные и исчерпывающие ответы!
Теперь все ясно. :-)
Sirius2w вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Техническое задание на проектирование 4enkoff Прочее. Архитектура и строительство 24 21.11.2014 16:56
Задание на выполнение раздела проекта AntonyM Прочее. Архитектура и строительство 1 22.07.2009 09:40
Задание на проектирование фундамента sergtsw Основания и фундаменты 7 24.05.2006 11:47