[Mikhail]

Добрый день.

В договоре стоит передача 5 ти экземпляров, один из который подлинник.

Согласно ГОСТ
подлинники:
В бумажной форме - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль. В электронной форме - электронные документы, оформленные установленными электронными цифровыми подписями и предназначенные для получения с них копий.

Правильно ли я понимаю, что в качестве подлинника можно из пдф распечатать проект (это же типографический способ?) с вставленными подписями и потом его заверить подписью, ГИПа, генерального и нормоконтроля?

[486]

Про подлинные подписи речь скорее всего.
Но мы обычно такой экземпляр в архив сдаем.

[bonacon]

Сообщение от Mikhail Правильно ли я понимаю, что в качестве подлинника можно из пдф распечатать проект (это же типографический способ?) с вставленными подписями и потом его заверить подписью, ГИПа, генерального и нормоконтроля?

Чтобы зря не переводить бумагу, позвоните заказчику и спросите. что в их великой конторе считается "подлинником". Как правило, это чертежи вживую подписанные синей шариковой ручкой+синяя печать на обложке+подписи ГИПа с руков. проектной организ. Ничего "более подлинного" от нас пока не требовали

[Mikhail]

Сообщение от bonacon Как правило, это чертежи вживую подписанные синей шариковой ручкой

да позвонить то можно. но он же скажет, что он хочет... скорее всего то, что Вы написали)
А я хочу просто все в пдф распечатать и наделать 5 экземпляров и один экземпляр заверенный синими подписями и все.
Поэтому хотел тут уточнить сталкивался ли кто то именно с моим пониманием подлинника, а не оригинала (где все подписи "живые").

[Альф]

Почитайте тему "Какую печать нужно ставить на каждый лист ПСД при выдачи заказчику".

[Mikhail]

Сообщение от Альф Почитайте тему "Какую печать нужно ставить на каждый лист ПСД при выдачи заказчику".

спасибо . почитал.
Но там больше разглагольствование.
Мы то всегда копии давали и всех устраивало.
Тут вопрос про подлинник. По ГОСТ это вроде как копия только заверенная. Вот это и хотел уточнить.

[Альф]

Сообщение от Mikhail Тут вопрос про подлинник. По ГОСТ это вроде как копия только заверенная. Вот это и хотел уточнить.

"подлинники:

В бумажной форме - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль. В электронной форме - электронные документы, оформленные установленными электронными цифровыми подписями и предназначенные для получения с них копий".

ГОСТ 21.1003.2009 п. 3.1.3

[Mikhail]

Сообщение от Альф ГОСТ 21.1003.2009 п. 3.1.3

извиняюсь конечно, а Вы мой первый пост читали?

[eilukha]

Сообщение от Mikhail с вставленными подписями

- вставить можно что угодно, электронная цифровая подпись (ЭЦП) это совсем другое.

[Kreator_2]

ЭЦП тут ни при чём, автор по бумаге спрашивает. Моё мнение (и оно уже здесь прозвучало) - хотят именно синие печати и живые подписи ручкой. А остальное - копия в том или ином виде, хоть завизировнная, хоть не завизированная. А что, подписывать лень цельный один экземпляр?

[Альф]

Сообщение от Mikhail извиняюсь конечно, а Вы мой первый пост читали?

Я ваш первый пост продублировал после прочтения Вашего поста №6.

Сообщение от Mikhail По ГОСТ это вроде как копия только заверенная. Вот это и хотел уточнить.

Хорошо, еще цитата из ГОСТ:
"Примечание - Решение по выбору вида носителя документа, характера его использования, оформления и удостоверения подлинными подписями, электронно-цифровыми подписями, информационно-удостоверяющим листом или иными аналогами собственноручных подписей принимает разработчик документации."
В соответствии с ГОСТ - решение по оформлению подписями за Вами. А по жизни - как договоритесь с заказчиком.
Такой ответ устроит?

[Mikhail]

Сообщение от Kreator_2 А что, подписывать лень цельный один экземпляр?

да просто у нас как то принято вставлять подписи уже документах и распечатывать в пдф а оттуда уже на бумагу. Понимаю, что юридически это не правильно, но с чем живем.

Сообщение от Альф В соответствии с ГОСТ - решение по оформлению подписями за Вами. А по жизни - как договоритесь с заказчиком. Такой ответ устроит?

Да. спасибо большое.
Думаю попробуем так.

[jtdesign]

В данном случае похоже что подразумевается один экземпляр оригинала в качестве подлинника. Со всеми оригинальными (нечерными) подписями, согласованиями, визами, штампами, печатями итд.

[Art1st]

Подлинники передавать? Вам что, сидеть захотелось? Поверх ваших листов дорисуют какой угодно кошмар, и вы потом упаритесь в суде доказывать, что упало "не по вашим чертежам". Подлинные подписи только в архиве организации. С них же снимаются копии, если они кому-то понадобились лет через 500. Ну я пока сталкивался только с такой схемой.

[486]

Сообщение от Art1st Подлинники передавать? Вам что, сидеть захотелось? Поверх ваших листов дорисуют какой угодно кошмар, и вы потом упаритесь в суде доказывать, что упало "не по вашим чертежам". Подлинные подписи только в архиве организации. С них же снимаются копии, если они кому-то понадобились лет через 500. Ну я пока сталкивался только с такой схемой.

Аналогично. Оригинал - в архив. Заказчику разве что ГИП на титульном листе тома расписывается.

[eilukha]

Сообщение от Art1st Поверх ваших листов дорисуют какой угодно кошмар

- ЭЦП по-надёжнее тогда будет .

[Бармаглотище]

МОжно сколько угодно разглагольствовать - но в договоре четко прописано, что надо передавать.

Подлинник - скорее всего, имеется ввиду "живые" подписи и печати