[UGTP]

Вопрос в студию:
Проектируется 5-этажный АБК с эксплуатируемым теплым подвалом на основании сложенном многолетнемерзлыми грунтами (песками от пылеватых до средних) до глубины 25 м.
Здание с монолитным ж.б каркасом и заполнением стен ячеистым бетоном.
Глубина оттаивания 3,2 м.
Геология рекомендует I принцип использования основания (с сохранением мерзлоты).
Предполагается фундамент в виде монолитной ж.б плиты на свайном основании.
Вопрос 1: будет ли считаться данная конструкция фундамента, как по I принципу, если расчет свай выполнять только с глубины начала протайки грунта под подвалом (допустим 1,0-1,5 м)?
Вопрос 2: при I принципе обязательны установки СОУ, что в данном случае практически неосуществимо. Возможно ли обойтись без СОУ вообще, а может достаточно будет сделать СОУ в основании фундаментной плиты и не бить сваи?

В общем коллеги, нужен ваш совет

[Владимир.]

Сообщение от UGTP с эксплуатируемым теплым подвалом

Температура грунта какая? Судя по глубине оттаивания 3.2м это где-то на "югах". Значит мерзлота довольно высокотемпературная и неустойчивая. Может вообще, растеплить? Если не растеплять, а по первому, то "морозить"

[Гоша]

Делайте высокий ростверк и проветриваемое подполье, точнее "подплитье"- по плите утепление.
Мерзлота сливающаюся- судя по термину- "глубина оттайки". Сваи вмораживать в грунт. Может вообще- уйти от плиты-перекрестный ростверк?
Насчет СОУ- хорошо на картинках- эффективность со временем падает- ну разве что мониторить эти СОУ- с периодичной заменой хлодогента и инспекции затворов.

[UGTP]

Сообщение от Владимир. Температура грунта какая?

Температура грунта от 0 до минус 0,1С по всей глубине скважины (25 м).
Насчет "югов", если Новый Уренгой это южная мерзлота, то северная где?

Сообщение от Гоша Делайте высокий ростверк и проветриваемое подполье, точнее "подплитье"- по плите утепление.

Здание с тёплым подвалом, поэтому с проветриваемым подпольем никак.
Под плитой утеплитель обязательно уложим, так и задумывали.

Будет ли это считаться I принципом, если СОУ не делать, а сваи считать с глубины протайки под плитой. Утепление под плитой в запас пойдет.

[SAS]

UGTP, а как вы проектируете ликвидировать нормальные силы морозного пучения? Или вы утеплитель по максимальному радиусу теплового воздействия укладываете? Если только под контуром, то на наружных гранях плиты могут возникать дикие напряжения. Кстати, сколько получается его толщина по расчёту?
Кто мешает вашим архам поднять здание в отметках? Чтобы нижний техэтаж(или подвал) не нужно было в грунт прятать. И сделать проветриваемое подполье.

[UGTP]

Сообщение от SAS а как вы проектируете ликвидировать нормальные силы морозного пучения?

Ликвидировать мы их конечно не можем, но снижать их негативное воздействие будем обязательно. Например по периметру здания песком средней крупности засыпем, заглубленную часть здания здания по периметру утеплим пеноплексом, нехай скользит по нему.
Под плитой думаю отдельных мероприятий против пучения не потребуется, там итак пески средней крупности мёрзлые. Воды нет, пучить нечем.

Сообщение от SAS Кто мешает вашим архам поднять здание в отметках? Чтобы нижний техэтаж(или подвал) не нужно было в грунт прятать. И сделать проветриваемое подполье.

Все здания в округе, в том числе жилые дома сделаны без продуваемого пространства. Поднять здание наверно можно, но это будет не красивый АБК с пристроенным гаражом, служащий украшением города, а нечто похожее на домик на куриных ножках.

Думаем, думаем.
Вопрос, который меня беспокоит - возможно ли уйти от СОУ путём только утепления основания и расчета свай, как вмороженных в грунт.

[SAS]

Снижать негативное воздействие сил пучения недостаточно.
К примеру, чему равна относительная деформация Пеноплэкса при максимальной расчётной сжимающей нагрузке? А есть ли у него остаточные деформации, и будет ли он так же эффективно снижать тепловыделения после сжатия(читай - уменьшения толщины)? Больше вопросов, чем ответов.
Торчащие под зданием сваи можно очень хорошо замаскировать какими-нибудь плавающими цокольными панелями с обильными продухами или другой облицовкой.
На вопрос, который тебя беспокоит я для себя отвечаю так: источник холода для создания условий ВМГ находится не под землёй, а в атмосфере. Сколько утеплителя ты не положишь под здание, без СОУ оно всё-равно будет производить тепловыделения. Пусть даже и минимизированные. А раз есть постоянный источник тепла, то рано или поздно граница оттаивания начнёт отодвигаться вниз. А это будет давать неравномерные деформации фундаментов по краям и в центре. Это, в свою очередь, заставляет вводить увеличенные недоказуемые "коэффициенты спокойного сна".
Пока вот так.

[UGTP]

Сообщение от SAS Снижать негативное воздействие сил пучения недостаточно.

А что на торчащие над землей сваи пучение воздействовать не будет?
Вода в скважине очень глубоко. Сильно пучить может только от высокого подъема грунтовых вод, которого нет.
От поверхностных вод в данном случае пучение незначительное, ибо грунты песчаные (пылеватые, которые пучатся, в верхней части разреза) слабо и практически непучинистые.

Там на площадке рядом сваи забиты, которым лет 5-10. Ничего никуда не выпучило еще. И это без нагрузки.

[Гоша]

Мерзлота у Вас -высокотемпературная- грунт пластичномерзлый. Основной вопрос- не допустить протаивания- СОУ не добъетесь (ну разве что на бумаге). Сваи вмороженые от пучения возможно удержат- нужно считать. Но Пучение на плиту- очень вероятно. Замена на непучинистый слой- как вариант. Утепление не под плитой а над плитой)))).
В Уренгое искусственно промараживают грунт- по-разному- СОУ к примеру. У Вас внутри здания(по плите) можно сделать канал и гонять там хладоген (денег в Уренгое навалом)))).
Кстати СОУ- наша разработка, но патент мериканский. Есть один буржуин- у него все налажено (из Японии трубы, затворы из Малайзии итп)-но хладоген- газ -ноу-хау))))

[Владимир.]

Сообщение от UGTP Температура грунта от 0 до минус 0,1С по всей глубине скважины (25 м). Насчет "югов", если Новый Уренгой это южная мерзлота, то северная где?

Северная мерзлота - это ближе к Ямбургу и Ямалу с температурами -5-6 градусов. А это, "вялая" мерзота. Немного нагрелась - и нет её

Сообщение от SAS источник холода для создания условий ВМГ находится не под землёй, а в атмосфере

Как бы не совсем. ММГ давно создались. Изоляция от тепла "снаружи" создает условия для поднятия уровня ММГ, за счет холода "внутри". Это делают и на дорогах, укладывая теплоизоляционные материалы, чтобы не растеплялось основание, и под зданиями, чтобы уменьшить поступления тепла сверху от зданий.
Промышленные здания сейчас у нас все с СОУ, вертикальными или горизонтальными. Может и перестраховываются, не знаю, наверняка считают

[REGINA 10]

"Вопрос 1: будет ли считаться данная конструкция фундамента, как по I принципу, если расчет свай выполнять только с глубины начала протайки грунта под подвалом (допустим 1,0-1,5 "
Сваи по 1 принципу считают (расчет свай по грунту) с отм оттаивания.
Глубина оттаивания у вас 3.2 м. Вот отсюда и считаем, что свая вморожена.Какие 1-1.5м??

"Торчащие под зданием сваи можно очень хорошо замаскировать какими-нибудь плавающими цокольными панелями с обильными продухами или другой облицовкой."
Во-во- правильно товарищ советует. Весь Норильск , что не на скале( сваи-стойки) именно так и сделан.Температура вечно мерзлого грунта в Норильске -0.2--0.5 гр.Подвалов нет. Все перекрытия над уровнем грунта по меньшей мере на 1.8м

[UGTP]

Сообщение от REGINA 10 Глубина оттаивания у вас 3.2 м. Вот отсюда и считаем, что свая вморожена.Какие 1-1.5м??

3,2 м глубина оттаивания грунта от открытой поверхности грунта. В данном случае имеется заглубленный подвал, на глубину больше 4,3 м, который конечно служит источником тепловыделений, но меньших чем на открытом пространстве. Соответственно глубина протайки под плитой будет меньше. Расчет "чаши протаивания" будет обязательно выполняться.
Кроме этого планируется выполнить утепление основания, для уменьшения этой глубины.

[Владимир.]

Сообщение от UGTP В данном случае имеется заглубленный подвал, на глубину больше 4,3 м, который конечно служит источником тепловыделений, но меньших чем на открытом пространстве. Соответственно глубина протайки под плитой будет меньше

Думаю, что наоборот. Если на открытом пространстве зимой эти 3,2 метра замерзнут, то вокруг подвала будет постоянно растепленный грунт, даже зимой. если только "утеплить" не только основание, но и стены подвала