[Smartboy]

Вот проблема, расчитать моногопустотную плиту на смятие, в СНИПЕ ЖБК есть расчет но он не зависит от толщины? Почему? Можно ли применять этот расчте для многопустотной литы??

Кратко о схеме, на колонну опирается ригель, на него плиты! Колонна 300х300....(в этом месте нужно соорудить Бетонный блок для крепления ноги разгрузочной рамы мачты + в этот же узел (к блоку) будет крепиться оттяжка)
Максимальная нагрузка на прижим 1,5 т, на отрыв 2 т.
Делаем бетонный кубик массой 2 т (чтоб воспринимал нагрузку на отрыв).....на прижим теперь получается 1,5+2=3,5 т!
Надеюсь понятно что этот жб кубик будет лежать на плите и опираться центрально на колонну(через плиты и ригель) но так как сечение колонны 300х300 то он (жб кубик) будет выходить за пределы колонны ну примерно на 0,5-1 м (все в зависимости от площади нижней грани кубика которую принять)...

Вот и требуется расчитать многопустотную плиту на смятие...и вообще какую площадь опирания принять(кубик вширь или ввысь)!

И вообще можно ли так делать!

зы Просто считаю металл, и с ним никогда проблем не было, а тут жб подкинули дико и непривычно...

[ТулаОТС]

Может стоит заполнить пустоты бетоном в месте опирания?

[Smartboy]

ПРоблема в том что далековато придется заполнять, если бы 0,3-0,5 м то еще ладно, но на расстояние 0,5- 1 м это далеко, ведь надо еще виброуплотнить чтоб было однородно с плитой, а если просто залить туда раствора и палкой потыкать то это ничего не даст...но это ИМХО..может кто опровергнет?

[ТулаОТС]

Вообще абстрактно как-то. Схемку в студию. Тема кубика тоже спорная. А к колонне ногу с оттяжкой приделать нельзя?

[vladas]

Чтоб заполнить пустоты на необходимую длину пустот, следует разбить по верху пустоты 10...12 см шириной, сохранив арматуру. Длина на Ваше усмотрение. той ширины будет достаточно для заполнения мелкозернистым бетоном с виброуплотнением. Работу лучше выполнять до монтажа плиты. Не забудьте назначить пробки предварительно заготовленные из ЦПР в концы заполнения пустот, чтоб бетон не растекался. В серии многопустотных плит, есть указания по применению плит с зажимляемыми торцами (относительно смятия) с бетонными вкладышами. Это для сравнения.

[dermoon]

Пустоты можно вскрыть и залить, но как уже сказано выше - непонятно, почему нельзя в колонне устроить закладную и к ней все и присобачить?

[Smartboy]

Схемки пока нет, все в задумках...чертить надо...

Насчет крепления к колонне...помоему 2 т. на отрыв это много...и прикрутить к колонне что то на отрыв 2 т. будет проблематично...если не сказать больше!
А вообще какие варианты крепления к колонне можно придумать...что тоя не силен в этом...
Просто вся суть кубика и заключается восприятии отрыва...а вот что со смятием делать...

[dermoon]

2-3 тонны разве это большая нагрузка? В сериях на закладные и больше дается. Раз это ведь колонна каркаса здания? Ну, в расчете каркаса ее учесть, разумеется.

[Smartboy]

Про колонну все отменяется...
сейчас сходил к начальнику предложил за колонну прицепить...он сказал что кровлю им вскрывать не дают...(как наверное понятно мачта (сотовой связи) стоит на крыше...)

Насчет заполнения пустот может попытаются договориться, но возможно тоже не дадут...

Так что вопрос остается актуальный, как расчитать пустотку на смятие...

И еще вопрос, нужен ли расчет на прочность пустотки при таком опирании?

[taras]

Сообщение от Smartboy Про колонну все отменяется... сейчас сходил к начальнику предложил за колонну прицепить...он сказал что кровлю им вскрывать не дают...(как наверное понятно мачта (сотовой связи) стоит на крыше...) Насчет заполнения пустот может попытаются договориться, но возможно тоже не дадут... Так что вопрос остается актуальный, как расчитать пустотку на смятие... И еще вопрос, нужен ли расчет на прочность пустотки при таком опирании?

Как вы будете заполнять пустоты если крышу вскрывать нельзя?
Учтите вес пригруза 2 т
В расчет надо вводить с понижающим коэффициентом

[dermoon]

Так сразу надо говорить, что речь идет о сущ. здании. Если кровля мягкая - продавит скорей кровлю, чем плиту. Расчалки ослабнут, все будет под ветром мотыляться. У меня так было.

[Smartboy]

Как вы будете заполнять пустоты если крышу вскрывать нельзя?

Ну имеется ввиду чтоб до колонны добраться точно не получится...
а вот пустоты вскрыть есть небольшая вероятность что разрешат...

Учтите вес пригруза 2 т

Если вы имеете ввиду вес кубика, то конечно, я писал это вначале!

В расчет надо вводить с понижающим коэффициентом

А вот тут поподробней, что за коэффициент, прикаком расчете? Сыылки желательно на норм. документы!!


Вот набросал принципиальную схему, хотя из описание вначале и так вроде бы все понятно...
[ATTACH]1179149290.rar[/ATTACH]

[Smartboy]

Сообщение от dermoon Так сразу надо говорить, что речь идет о сущ. здании. Если кровля мягкая - продавит скорей кровлю, чем плиту. Расчалки ослабнут, все будет под ветром мотыляться. У меня так было.

Простите, забыл написать...

Про кровлю ничего не могу сказать...так как занимаюсь этим впервые, но постраюсь в скором времени обговорить это с начальником,потом отпишусь...

[Om81]

Бред какой-то (с)

Какое нафиг смятие? Там до этой нагрузки несколько порядков еще.. Они держат кирпичную стенку высотой с дом.

[Smartboy]

Сообщение от Om81 Бред какой-то (с) Какое нафиг смятие? Там до этой нагрузки несколько порядков еще.. Они держат кирпичную стенку высотой с дом.

Ну это на приопорных участках держат, там где торцы забиты бетоном! А у меня же заходит за эти участки, и причем далеко!

[dermoon]

Если площадь, как на рисунке примерно 1 м2, нифига пустотам не будет, насчет кровли больше беспокойства. Да и на изгиб под дополнительную нагрузку не мешает проверить.

[Om81]

Сообщение от Smartboy Ну это на приопорных участках держат, там где торцы забиты бетоном!

Какой нафиг бетон? Это безо всякой заделки - серии на плиты посмотрите! Там как минимум до 15-17 кг/см2 держат пустоты.. это ваш "кубик" должен 70 м. высотой быть

[ТулаОТС]

Интересно конечно. Приходилось иметь дело с мачтами, но двухтонную чушку на кровлю ставить не приходилось. Обычно растяжки удавалось крепить анкерами к парапетам или другим выступающим ж/б элементам. Кстати, интересно, что за плиты, есть панели рассчитанные допустим на 450 кг/м2, и где уверенность что поставят двухтонный груз на колонну, а не на середину пролета.

[Smartboy]

Если площадь, как на рисунке примерно 1 м2, нифига пустотам не будет, насчет кровли больше беспокойства. Да и на изгиб под дополнительную нагрузку не мешает проверить.

На чертеже все схематично, я просто показал принципиальную схему....
Вот про площадь как раз и вопрос! Как лучше, можно допустим 1,2х1,2 и высотой тогда 0,6 м (из условия =2 т) или можно допустим 1,6х1,6 высотой 0,35 м! Как лучше?

Какой нафиг бетон? Это безо всякой заделки - серии на плиты посмотрите! Там как минимум до 15-17 кг/см2 держат пустоты.. это ваш "кубик" должен 70 м. высотой быть

Что за серии? А еще лучше ГОСТ на такие плиты!
В ГОСТ 9561—91...
1.2.8. Плиты следует изготовлять с усиленными торцами. Усиление торцов достигается уменьшением поперечного сечения пустот на опорах или заполнением пустот бетоном или бетонными вкладышами (черт. 1—3). При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

Это ли имеется ввиду?

[JekaRu]

Расчет горизонтальных стыков сопряжения пустотных плит перекрытий с учетом заделки пустот и без них приведен в пособии к СНиП Жилые здания. Конструкциий жилых зданий.