[Мария1251]

Подскажите пож. ,необходимо опереть многопустотную плиту одним краем на кирпичную стену (380мм), другим на металлическую балку. Как закрепить плиту на металллической балке и какой размер опирания должен быть

[DEM]

В общем дисскусию на данную тему считаю не рациональной.

Сообщение от DEM Чушь от первого штриха до последнего.

Это почему?

Сообщение от DEM Последовательность работ теперь обьясните!!!!!

Уже не раз об этом писал. Что конкретно Вам не понятно?

Сообщение от DEM Анкера сразу гнутыми идут???

Можно и сразу гнутые, можно и по месту загнуть.

Сообщение от DEM На что вы их устанавиваете клей или р-р???

Насухо. Без клея или раствора.

Сообщение от DEM Вы собираетесь забурить в ребро а если арматура пред напряженная???

Ну и какая в этом беда? Даже если случайно где-то поврежу арматуру на опоре.

Сообщение от DEM На хрена спрашивается потолочные швы да еще Монтажные???

Плохо. Согласен. Но по другому не получается.

Сообщение от DEM В общем дисскусию на данную тему считаю не рациональной.

Согласен. Тем более, что предложенный мною узел, повторюсь, мне и самому не нравится.

[DEM]

Сообщение от DK Согласен. Тем более, что предложенный мною узел, повторюсь, мне и самому не нравится.

Ну и каго его предлагать тогда
К тому же в бетон забивать анкера, ну это совсем уж что то новое.
DK интересно сколько лет вы в проектировании если 1961 года рождения.
Я вот в проектировании промки 8 лет работаю.

[DEM]

Сообщение от DK Это почему? Ну и какая в этом беда? Даже если случайно где-то поврежу арматуру на опоре.

Не ну ни какой в принципе все равно особенно если натяжение на упоры.

Без мата!

Сообщение от DEM Не ну ни какой в принципе все равно особенно если натяжение на упоры. Без мата!

Что-то не видел я пустоток с преднапряженной арматурой, натянутой на упоры. Может где они и еще выпускаются, но мне не встречались. Обычно преднапряженные пустотки идут непрерывного формования. Данная технология позволяет изготовленную на стенде плиту резать в любом месте. Ну а перерубить арматуру пустотной плиты у опоры прямо разрешает п.5.20 СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции".

[DEM]

Ой да делайте вы как хотите.
Мне дык параллельно.
Стоять будет да и ладно, только монтаж трудоемкий.
И стержень вы в бетон внатяг не вставите.

[and.rey]

Сообщение от DEM Элементарно Ватсон

Круто приварил Вр1 заводским швом! Диаметр 5 или 3? А если наружная стена уже есть?

Сообщение от DEM Элементарно Ватсон

Сообщение от and.rey Круто приварил Вр1 заводским швом! Диаметр 5 или 3? А если наружная стена уже есть?

Внимательно просмотрел этот узел еще раз. Не могу понять, как он работает. Пусть в зоне узла на балку действует горизонтальная сила 1кг. Какое усилие мы получим в скрутке?

[DEM]

Сообщение от DK Внимательно просмотрел этот узел еще раз. Не могу понять, как он работает. Пусть в зоне узла на балку действует горизонтальная сила 1кг. Какое усилие мы получим в скрутке?

and.rey
Узел накидал по быстрому, там %%с 12 А I
DK
В данном случае это чисто конструктивный узел и на усилия не расчитан.
К тому же раскрепление плиты будет не только за счет скрутки но и за счет жесткости диска перекрытия.
По крайней мере этот узел начерчен за 3 минуты, и более технологичен нежели ваш.

Сообщение от DEM and.rey Узел накидал по быстрому, там %%с 12 А I DK В данном случае это чисто конструктивный узел и на усилия не расчитан. К тому же раскрепление плиты будет не только за счет скрутки но и за счет жесткости диска перекрытия. По крайней мере этот узел начерчен за 3 минуты, и более технологичен нежели ваш.

Вот те на! То есть Ваш узел не обеспечивает выполнение требования п.5.16* СНиП "Стальные конструкции": "Закрепление сжатого пояса в горизонтальной плоскости должно быть рассчитано на фактическую или условную поперечную силу". Грош цена такой технологичности.

Это как Вы выполните раскрепление сжатого пояса металлической балки за счет жесткого диска перекрытия с ней не связанного?

Уточнил ответ в #44

Сообщение от DK Нормальные узлы для серединных балок. А как это будет выглядеть для крайней? Посмотрев эти узлы без спешки несколько изменил свое мнение. Мне представляется здравой идея поставить вдоль балки упор для торцов плит и связать плиты поверху стяжкой. Для плит опалубочного формования, на мой взгляд, имеет смысл заложить по торцам закладные для приварки их к балке и между собой, а не мудрить с петлями. Для плит безопалубочного формования (у них никогда нет петель), в качестве упора приварить вдоль балки кругляк. Стяжку крепить к плитам на анкерных болтах. Стык между торцов плит замонолитить.

[DEM]

Ну делайте расчет дополнительно на усилие от трения плиты о балку.
Я думаю в любом случае данная удерживающая сила будет на много больше нежели применяемые в стальных конструкциях распорки.

Сообщение от DEM Ну делайте расчет дополнительно на усилие от трения плиты о балку. Я думаю в любом случае данная удерживающая сила будет на много больше нежели применяемые в стальных конструкциях распорки.

Нельзя. Нормы запрещают. Я это уже один раз объяснял:

Сообщение от DK Касательно сил трения, то п.9.4.4а) СП 53-102-2004 прямо запрещает их учитывать в данном случае.

[Tym]

Сообщение от DEM Элементарно Ватсон

1. Как связать плиты в моем случае?
2. Не скрутит ли двутавр? (Нагрузка на него с одной стороны...)
3. Нужно ли рассчитывать двутавр, кроме как M/W<R???
4. Можно ли частично опиреть плиту на третью сторону, на сколько? Она ведь рассчитана на опирание по двум сторонам?
5. Плиты опирающиеся на стены по осям 1-2, нужно будет монтировать после плит, опирающихся на балки и после монтажа лестничных косоуров??? Нужно ли это писать в примеч. к проекту?
6. Арматуру можно ли приварить к верхнему поясу, что б не делать ребра(какая длина сварного шва)?
7. К петле арматуру приваривать? Если нет петель, то как я понял разбивать у опоры отверстие, заладывать арматуру, и забетонировать...
8. Связывать ли плиты в поперечном направлении друг сдругом?

[Ильнур]

1. Зачем? От сдвига по балке?
2. Нет. Нагрузка автоматически воспринимается балкой центрально - Iкр не позволит сопротивляться кручению, и сечение будет "повторять" угол поворота опорной части плиты. Не более.
3. Не надо. Раскреплено силами трения. Можете еще добавить при желании.
4. Можно, на сколько угодно. Не треснет вдоль - известно из опыта.
5. Можно не писать, это не принципиальный момент.
6.Если Вы про 1-1, то там некрасивое решение. Если уж хотите привариться, то сбоку плиты пустите, по наикратчайшей траектории. У Вас бесполезная связь. Ну как она работает?
7. Если есть петля, то конечно к петле - она крепкая.
8. А как Вы рассматриваете фрагмент перекрытия - как диафрагму? Короче, кашу маслом не испортишь.
9. Я бы приварил упор-пластину с краю последней плиты (со стороны лестницы) и взе.
10. На 2-2 швеллер зачем вообще? И почему лежит не по оси? А что нельзя косоур положить просто на балку?

[DEM]

Tym
Я бы на вашем месте на таком перекрытии не парился, плиты крепить к балке особой надобности нету, не тот случай.
В принципе можно раствор добавить для опирания плиты на балку, но это так дело вкуса.

[S-Y]

Достаточно и так.

[DEM]

S-Y
А к чему пластину то крепите????
Закладныее детали в плите????

[Aндрeй]

Немного не в тему, но если очень хочется использовать б/у пустотные плиты, как их лучше усилить в приопорной зоне?

Можно ли, например, выбить бетонные пробки и вставить туда каркасы, а потом замонолитить?
Как это лучше сделать, чтобы плиты опирались по разрезной схеме?
Можно ли у пустотных плит устраивать дополнительные, промежуточные опоры?
Надо ли в таком случае их усиливать, если надо, то как?