[human]

всем добрый день!
такая ситуация:
строители перебрали грунт в среднем на 1 м от проектной отметки в котловане под многоэтажный (17 эт.) панельный 7-ми секционный жилой дом. в основании суглинок тугопластичный без воды - вода без упора еще два метра, запроектирована плита переменного сечения 800-1000 на гравийной подготовке.
я генпроектировщик с функц авторского надзора. проектировщики требуют залить перебор бетоном подготовки или отрыть еще метр до след слоя - песок ср крупности. ес-но строители не хотят - дорого.
песок, гравий или пгс проектировщики отвергают.
кто что может посоветовать в данной ситуации??

[Нитонисе]

Сообщение от human проектировщики требуют залить перебор бетоном подготовки

Тоже пришла в голову эта идея. А что тут еще сделаешь? Если выполнять песчаную подушку метровой толщины, то ее надо выполнять качественно, с уплотнением, постоянно контролируя физико-механические характеристики. Но и в этом случае получается непроектное основание. То есть фундаменты расчитаны на один тип грунта, а по факту получается другой - искусственно отсыпаный.
А то что дорого - пусть строители заплатят из своего кармана. Их ошибка - им и исправлять.

[RomanM]

Сообщение от human всем добрый день! такая ситуация: строители перебрали грунт в среднем на 1 м от проектной отметки в котловане под многоэтажный (17 эт.) панельный 7-ми секционный жилой дом. в основании суглинок тугопластичный без воды - вода без упора еще два метра, запроектирована плита переменного сечения 800-1000 на гравийной подготовке. я генпроектировщик с функц авторского надзора. проектировщики требуют залить перебор бетоном подготовки или отрыть еще метр до след слоя - песок ср крупности. ес-но строители не хотят - дорого. песок, гравий или пгс проектировщики отвергают. кто что может посоветовать в данной ситуации??

1.Уточнить, почему отвергают ПГС.
2. В случае получения разумных доводов согласиться с проектировщиками или заказать у них же корректировку РД за счет подрядчика на предмет удешевления проектных решений (например, увеличить высоту подвала).

[Серёга - Bilder]

Не вижу причин для отказа проектировщиков в засыпке щебнем/гравием. Его отсыпать НЕкачественно - невозможно. Его не надо укатывать послойно как песок. И Е у него намного выше чем у песчаной подушки. Пусть обоснуют свой отказ.
А то заставлять бетоном заливать перебор - это черезчур жёсткое наказание.

[igr]

Правильно пректировщики говорят - перебор заливают тощим бетоном.Была охота охота отвечать за чужие ошибки.

[vfc.cz]

засыпать местным суглинком с уплотнением до гамма 1.65-1.7 т/м3.
з.ы. На счет "песок, гравий или пгс проектировщики отвергают." - если грунт просадочный-правильно делают

[RomanM]

Сообщение от Серёга - Bilder Не вижу причин для отказа проектировщиков в засыпке щебнем/гравием.

Допустим, боятся ухудшить консистенцию суглинков из-за фильтрации воды через ПГС.

"Засыпать местным суглинком с уплотнением до гамма 1.65-1.7 т/м" не годится: основание будет явно хуже природного

[wlonda]

Offtop:

Сообщение от Серёга - Bilder Не вижу причин для отказа проектировщиков в засыпке щебнем/гравием. Его отсыпать НЕкачественно - невозможно. Его не надо укатывать послойно как песок. И Е у него намного выше чем у песчаной подушки. Пусть обоснуют свой отказ. А то заставлять бетоном заливать перебор - это черезчур жёсткое наказание.

Все невозможное возможно. На одном обекте делались испытания щебеночной подготовки, так разница E в углах здания в два раза была. Заставили переделывать и заказывать повторные испытания.

[@$K&t[163RUS]]

Песок средней крупности или ПГС, обязательно с лабораторией. Если есть вода близко, можно подумать про геотесктиль.

Сообщение от wlonda Все невозможное возможно. На одном обекте делались испытания щебеночной подготовки, так разница E в углах здания в два раза была. Заставили переделывать

У нас уборщица углы тоже иногда плохо промывает... просим переделать

[human]

вода не близко - есть вероятность сезонного подъема на 1,5 м.

весь вопрос упирается в пересчет основания - заказчик за это не хочет платить , строитель ноет.
проектир грит, что опасается верхней воды и подтопления суглинка - хотя это бред, по представленным решениям ситуация была бы аналогична , за исключением толщины отсыпки - не хочет пересчитывать, хотя его понять можно

[igr]

Кто то должен пострадать

[Серёга - Bilder]

Ну пусть строитель оплатит проектировщику пересчёт основания. Не такие это большие деньги, чтобы из-за них плакать, коли сами лажанулись.
От замачивания верховодкой - суглинок можно перекрыть геомембраной. Либо дренажную трубу по внешнему контуру щебёночной подсыпки положить, и высести её в ливнёвку.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от human весь вопрос упирается в пересчет основания - заказчик за это не хочет платить , строитель ноет.

Сообщение от Серёга - Bilder Ну пусть строитель оплатит проектировщику пересчёт основания. Не такие это большие деньги, чтобы из-за них плакать, коли сами лажанулись.

+1 Полностью согласен

[vfc.cz]

Сообщение от RomanM "Засыпать местным суглинком с уплотнением до гамма 1.65-1.7 т/м" не годится: основание будет явно хуже природного

а в снипе и пособии к нему чет наоборот написано))

[RomanM]

Сообщение от vfc.cz а в снипе и пособии к нему чет наоборот написано))

Прямо так и написано?

[studioserg]

Сообщение от human строители перебрали грунт в среднем на 1 м от проектной отметки

Это где таких "строителей" то нашли? что за контора? - срочно аннулировать допуски СРО для этой шараж-монтаж конторки.

Сообщение от human ес-но строители не хотят - дорого

- ошибки надо исправлять. Не хотят - натровите на них ИГАСН - пусть с ними договариваются.

Сообщение от human заказчик за это не хочет платить , строитель ноет

- Скупой платит дважды, а дурак, как известно - всю жизнь.

Как следует из нормативных источников - СНиП 3.02.01-87:
п. 3.8: Восполнение переборов в местах устройства фундаментов и укладки трубопроводов должно быть выполнено местным грунтом с уплотнением до плотности грунта естественного сложения основания или малосжимаемым грунтом (модуль деформации не менее 20 МПа). В просадочных грунтах II типа не допускается применение дренирующего грунта
п. 3.10: Способ восстановления оснований, нарушенных в результате промерзания, затопления, а также переборов глубиной более 50 см, должен быть согласован с проектной организацией

Так что пересчитывать всё равно придется (даже если только по деформациям). Пусть подрядчик или Заказчик (удержит с подрядчика) готовит денежку.

[357]

Сообщение от human кто что может посоветовать в данной ситуации??

Фундаментную подушку выполнить по проекту, но на фактической отметке котлована. Подзеную часть здания перепроектировать и сделать ее на величину перекопа выше

[vfc.cz]

Сообщение от RomanM Прямо так и написано?

ага, сначала врсия от Romana M, а потом грозное - "наоборот"