[dragonfly]

Вот уже полтора года работаю в проектной организации, большую часть из них провел в авторском надзоре. Но каждый раз когда возвращаюсь на свое рабочее место и начинаю заниматься основной работой (это разработка РД по заданиям от смежных отделов), на чертежах получается огромное количество ошибок, именно из-за невнимательности (отметку забыл поменять, неправильные координаты, узел лишний не убрал и т.д.). Собственно хотелось бы услышать сколько у Вас заняло времени чтобы стать более менее нормальным проектировщиком??

[Сергей812]

Нашел документ Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 15.09.1933 "Об улучшении использования молодых специалистов", где написано вообще 5 лет отработки:

Все оканчивающие высшие учебные заведения и техникумы молодые специалисты обязаны, как обучавшиеся за счет государства, проработать в течение пяти лет в определенных пунктах на производстве по указанию народных комиссариатов, в ведении которых находятся соответствующие учебные заведения.

при этом

Все молодые специалисты, окончившие высшие и средние учебные заведения, должны обязательно пройти школу низшего административно - технического персонала (мастер, подмастер, сменный инженер и т.п.). В этих целях они должны направляться на работу по своей специальности непосредственно на производство: в цехи, на участки, депо, станции, совхозы, колхозы, врачебные пункты и т.п. в качестве рядовых специалистов. Категорически запрещается использовать молодых специалистов не по специальности, по которой они готовились в учебном заведении.

И выбор темы диплома

чтобы за год до окончания учебного заведения учащийся знал, на какое предприятие он будет командирован, и чтобы его преддипломный проект и дипломная практика обязательно были связаны с характером его будущей работы.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 и чтобы его преддипломный проект и дипломная практика обязательно были связаны с характером его будущей работы

Мне дипломный руководитель - преподаватель со огромным стажем по ЖБ сказала когда я к ней просился диплом писать "Только промка, только реконструкция" И потом меня понесло....

[BYT]

Сергей812
Всё правильно. Так оно было и так оно будет.
Просто сегодня частный бизнес использует ресурсы подготовленные государством СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА. Бизнес сам ни в кого не вложил ни копейки.
Не однократно слышется мнение, что частник вообще может закрыть свой бизнес. Это звучит вроде как оправдание и условие. Но по сути так и начнёт происходить в ближайшее время. Для бизнеса будет вынужденная мера, но подоваться она будет, как "Вот вам - получайте. Бизнес уходит".
Кадры советского периода заканчиваются. Этим кадрам сегодня от 40 лет и выше. Что касается непосредственного проектирования - этого возраста практически не осталось. 40-летние как правило работают там где есть заработок. Поэтому на сегодня таких спецов можно встретить больше на линии. Но и там они вырождаются. Если проектирование ещё както может "перенести" в себе патологических лодырей - то линия нет - на линии нужно работать. А "завозить" кадры стало невозможно как раньше.
Поэтому воспроизводством кадров опять вынуждено будет заняться государство. Но если государство даст образование - то оно и создаст условия, что бизнес на эти кадры не сможет рассчитывать.
Именно в связи с таким положением я, например, вижу условия в которых не возможно быть свободным от долгов перед государством. И выехать за границу лет через 10 молодому специалисту станет не то что невозможно, а это будет нормой.
Т.е. чтобы получить образование - нужно будет взять кредит у государства. А после учёбы этот кредит отработать.
Но, наверное, можно будет взять и в любой другой коммерческой организации и не только у государственной.

ИМХО.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Потому что кадры советского периода заканчиваются. Этим кадрам сегодня от 40 лет и выше

встречаю толковых и ответственных ребят и 25 летнего возраста, и самостоятельно работающих специалистов лет 30 с хвостиком - но это люди сами себя развивали профессионально, а не сидели в ожидании - что придут старшие и все им в рот положат и разжуют. Система кадрового обучения за счет передачи опыта изжила себя - никто не будет сейчас готовить своими руками конкурентов на рынке труда, особенно если своего текущего положения достиг собственным трудом - а не вылизыванием ... начальству.

Сообщение от BYT Если проектирование ещё както может "перенести" в себе паталогических лодырей - то линия нет. На линии нужно работать.

С проектированием сложилась очень простая ситуация - из-за внешних экономических условий понадобилось не просто выходить на рентабельность (в проектно-монтажных фирмах раньше вообще на это не обращали внимание), но и работать с достаточно высокой рентабельностью - чтобы иметь финансовый задел на провальные по заказам месяцы и на ожидание оплаты выполненных работы (что сейчас тоже повсеместно). Большинство фирм оказались просто к этому не готовы - и все посыпалось. Сейчас менеджмент судорожно пытается найти "волшебную палочку" вместо планомерных шагов по сохранению того, что имеют, с последующим развитием - тем временем фирмы финансово и организационно скатываются все ниже и ниже.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Сейчас менеджмент судорожно пытается найти "волшебную палочку"

Ну так я про таких людей "палочек-выручалочек" и говорю. Не остаётся их. Нет уже людей, которые работают по принципу воспитания - приученные к труду. Пока такие люди были - контингент с диагнозом "лодырь" мог вести переговоры с руководством о диференциации их деятельности, в тот момент пока их обрабатывали трудяги, которые за них всю работу и делали. Но сегодня трудяг или вообще не осталось или они сами начали договариваться на прямую. У "лодырей" не остаётся пространства для переговоров. Административное подчинение стёрто. Не почитают трудяги фальшивые должностные инструкции и коммуникации штатных расписаний с вертикалью власти.
Трудяги стали свой собственный ресурс продавать работодателю сами - без посредников.
Но сегодня становится заметным, что в "аукцион" на кадры вступает и государство.

Сообщение от Сергей812 встречаю толковых и ответственных ребят и 25 летнего возраста, и самостоятельно работающих специалистов лет 30 с хвостиком - но это люди сами себя развивали профессионально, а не сидели в ожидании - что придут старшие и все им в рот положат и разжуют.

Это штучные экземпляры. Вырощенные главспецами по ошибке или по условиям "работаешь в 80 лет с нагрузкой или на пенсию".
Или те ребята, которые понимали, что их деньги впереди и "голодали" первые 10 лет. Но опять же 99 из ста выходцы из гос.структуры. ОАО я называю тоже гос.структурами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от BYT Кадры советского периода заканчиваются. Этим кадрам сегодня от 40 лет и выше.

Хгкм.... 60 и выше.

[Baumann]

Сообщение от dragonfly сколько у Вас заняло времени чтобы стать более менее нормальным проектировщиком??

8 лет. Именно "более-менее")))

[486]

Сообщение от BYT Поэтому воспроизводством кадров опять вынуждено будет заняться государство. Но если государство даст образование - то оно и создаст условия, что бизнес на эти кадры не сможет рассчитывать.

Государство сейчас не кадры готовит, а "продает образовательные услуги".

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Поэтому воспроизводством кадров опять вынуждено будет заняться государство.

Через несколько десятков лет. Может быть. Если еще будет государство.
А пока - воспроизводство рабочих ликвидировано. От "ПТУ" практически ничего не осталось, полный развал признал даже Медведев. При этом этот "знаток жизни" утверждает "прежняя система профессионально-технического образования в значительной степени себя исчерпала". Видел бы, какая она была, но "чином от ума избавлен". В зданиях ПТУ теперь "колледжи" и "академии", готовящие "планктон".
Среднее специальное образование хоть и сохранилось, но подготовка ниже плинтуса, опять же с упором на "планктон". ВУЗы - все видят какие. Тьма "негосударственных", которые не успевают лишать лицензии.

Хотя "государство" это видит, но ограничивается разговорами.

Сообщение от BYT я, например, вижу условия в которых...

А кому интересно, что ты или я видим? Никого ведь не слушают, ни академиков, ни ректоров, ни педагогическую общественность.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Ну так я про таких людей "палочек-выручалочек" и говорю. Не остаётся их

есть еще они - но у них нет желания вкладываться за спасибо в развитие чужого бизнеса)

[Baumann]

Сообщение от ShaggyDoc А пока - воспроизводство рабочих ликвидировано. От "ПТУ" практически ничего не осталось, полный развал признал даже Медведев.

Кстати, в Союзе самыми квалифицированными были ленинградские ПТУ. Многие выпускники, уехавшие за бугор, с легкостью смогли обустроиться там.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 но у них нет желания вкладываться за спасибо в развитие чужого бизнеса)

Сообщение от BYT Трудяги стали свой собственный ресурс продавать работодателю сами - без посредников.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Хгкм.... 60 и выше.

Это кто в режиме демпинга. Они сами себе конкурентов в своё время наплодили в виде 40-летних.
Грамотные главспецы себе подбирают ведущих таких, чтобы не сожалеть в будущем.

[Ranli]

Сообщение от BYT Кадры советского периода заканчиваются. Этим кадрам сегодня от 40 лет и выше.

Сообщение от ФАХВЕРК Хгкм.... 60 и выше.

согласен с BYT, тут даже можно сказать от 30+ - те, кто успел получить образование в не до конца разваленной советской системе образования. И те из них, кому повезло попасть к "дедушке", обучавшем его на первом месте работы.

Сообщение от Сергей812 Система кадрового обучения за счет передачи опыта изжила себя - никто не будет сейчас готовить своими руками конкурентов на рынке труда, особенно если своего текущего положения достиг собственным трудом - а не вылизыванием ... начальству

мы (30+) в своём отделе, хоть и сами не семи пядей во лбу, но всё, что знаем - передаём толковой молодёжи, а такие самородки до сих пор попадаются, невзирая на ЕГЭ, только их очень мало. И на просеивание через сито предварительного отбора надо потратить значительные усилия - в прошлом году потратили всей организацией не менее трёх дней подряд на проведение собеседования с выпускниками.

[juri18]

Сообщение от Ranli но всё, что знаем - передаём толковой молодёжи

Когда при сокращении сократят Вас, а не толковую молодежь, будете уже умнее...

[BYT]

Сообщение от juri18 Когда при сокращении сократят Вас, а не толковую молодежь, будете уже умнее...

[Ranli]

Сообщение от juri18 Когда при сокращении сократят Вас, а не толковую молодежь, будете уже умнее...

я не адепт секты "человек человеку - корм", поэтому мимо

[BYT]

Сообщение от Ranli я не адепт секты "человек человеку - корм", поэтому мимо

А зря Вы не принимаете отношение общества к Вам. Вы приучены "мерить всё по себе". Так как считаете Вы - не озночает, что так же считают окружающие Вас, но выглядящие, как Вам кажется, вполне сносно.

http://gustyakov.livejournal.com/85692.html

Мораль – это сложившаяся с данной местности и в данное историческое время совокупность ценностей

Понятно, что Советы - это было другое время, которое многие продолжают "нести" в себе. Но хипстеры не дремлют.

[Ranli]

Сообщение от BYT Вы приучены "мерить всё по себе".

приучен я был к другому, зря что ли срали нам в голову 25 лет, но самоперевоспитываюсь по мере возможности.
По теме - у людей с опытом, приходящих на собеседование, всегда интересуюсь, есть ли построенные по их проектам объекты, как они строились, как человек принимал в этом участие

[nikolay88]

Проработал 5 лет в гос.проектной конторе, вот там учили учили. Ушел. Теперь работаю в частной конторке и как оказалось толком все равно ничего не знаю и не умею, как будто все с нуля. какой то минимум знаний конечно остался,как чертить в автокаде)))

[Сергей812]

Сообщение от nikolay88 Проработал 5 лет в гос.проектной конторе, вот там учили учили. Ушел. Теперь работаю в частной конторке и как оказалось толком все равно ничего не знаю и не умею, как будто все с нуля. какой то минимум знаний конечно остался,как чертить в автокаде)))

В чисто проектной фирме научат рисовать, и даже по нормам - но проектировать не научат)