| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прокомментируйте рамный узел

Прокомментируйте рамный узел

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2018, 15:07 #1
Прокомментируйте рамный узел
Griha_
 
Structural Engineer
 
Brighton, UK
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 49

Добрый день. На работе возник спор.
Коллега запроектировал узел (см. вложение)

Дано - рама, заделка колон шарнирная.
Нагрузки - вертикальная нагрузка постоянная + временная и горизонатльная ветровая.
Балка зарпроектирована как на шарнирных опорах, и по моменту и по прогибу.
Вопрос у меня по стыку балка-колонна. Его жесткости хватает только что бы вопринять момент от горизонтальной ветровой нагрузки. Но он не может жестко работать при вертикальной нагрузке.
Я считаю что если верхние два болта не могут воспринять момент от балки то они не выдеражат еще до того как подует ветер и узел станет полностью шарнирным (только на двух нижних болтах).
Коллега считает что если балка досточно жесткая чтобы работать как на шарнирных опорах, то все ок. Я считаю что это возможно только теоретически при максимально высокой жесткости балки.

Прокомментируйте, пожайлуйста, кто что думает.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Frame.png
Просмотров: 942
Размер:	22.9 Кб
ID:	203696  

Просмотров: 12466
 
Непрочитано 19.06.2018, 15:24
#2
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


А разве это рамный узел?
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 15:30
#3
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Добрый день. На работе возник спор.
Коллега запроектировал узел (см. вложение)

Дано - рама, заделка колон шарнирная.
Нагрузки - вертикальная нагрузка постоянная + временная и горизонатльная ветровая.
Балка зарпроектирована как на шарнирных опорах, и по моменту и по прогибу.
Вопрос у меня по стыку балка-колонна. Его жесткости хватает только что бы вопринять момент от горизонтальной ветровой нагрузки. Но он не может жестко работать при вертикальной нагрузке.
Я считаю что если верхние два болта не могут воспринять момент от балки то они не выдеражат еще до того как подует ветер и узел станет полностью шарнирным (только на двух нижних болтах).
Коллега считает что если балка досточно жесткая чтобы работать как на шарнирных опорах, то все ок. Я считаю что это возможно только теоретически при максимально высокой жесткости балки.

Прокомментируйте, пожайлуйста, кто что думает.
Гы, скоро скоро "инженеры" будут на "кофейной гуще" гадать выдержит/не выдержит...
Вы с такой логикой лучше чем-то другим занимайтесь.
А теперь по сути:

1. Что значит балка запроектирована отдельно, колонны отдельно? В данной раме это в корне не верно, т.к. колонна/балка это единая система и рассчитывается ТОЛЬКО совместно;
2. Вся геометрическая неизменяемость Вашей рамы зависит исключительно от жесткости данного узла со всеми вытекающими;
3. Делайте нормальный жесткий узел и ПО РАСЧЕТУ, а не по "кажеться".
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 15:41
#4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Прокомментируйте, пожайлуйста, кто что думает.
Я думаю, что не нужно страдать фигней и самому себе создавать проблемы. Нужен рамный узел? Задайте в схеме рамный узел, получите усилия на узел, законструируйте рамный узел на полученные усилия. Все.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 15:42
#5
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Если рама начерчена в масштабе, то потеряет устойчивость и прочность просто от собственного веса.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 15:58
#6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Прокомментируйте, пожайлуйста, кто что думает.
Я думаю, что вы оба безграмотные, как в общеобразовательном, так и в инженерном смысле.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:11
#7
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Прокомментируйте, пожайлуйста, кто что думает.
Узел Огонь
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:12
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


БСК.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:28
#9
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение

Прокомментируйте, пожайлуйста, кто что думает.
Узел держит небольшой так скажем момент. А по факту у Вас ГИС раз и колонны шарнирно с фундаментом.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 16:44
#10
Griha_

Structural Engineer
 
Регистрация: 27.08.2008
Brighton, UK
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Я думаю, что вы оба безграмотные, как в общеобразовательном, так и в инженерном смысле.
Вам, конечно, виднее, но не думаю чтобы вы грамотно печатали на клавиатуре вслепую без русских букв.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Я думаю, что не нужно страдать фигней и самому себе создавать проблемы
Это не мой узел. Я бы никогда так не запроектировал и считаю что это в корне не верно. Я ищу агрументы против.
Дело в том, что этот узел и гл конструктор одобрил со словами - я бы так не сдеал, но ничего страшного.
P.S. я живу и работаю в Англии, и такой узел они действительно применяют. Я его не изобретал, а поднял вопрос разумности этого.

Последний раз редактировалось Griha_, 21.06.2018 в 18:27.
Griha_ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:47
#11
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
P.S. я живу и работаю не в Англии, и такой узел они действительно применяют. Я его не изобретал, а поднял вопрос разумности этого.
ну тогда и посчитайте его для начала как считают в Англии, а потом как у нас , но сперва хоть порядок нагрузок определите на него. Да и в Англии он рамным считается?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:15
#12
PavelVolk

Разработка КМ/КМД
 
Регистрация: 21.10.2016
РБ
Сообщений: 86
Отправить сообщение для PavelVolk с помощью Skype™


Да дайте уже наконец усилия которые должен воспринимать этот узел и сразу станет все понятно
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD
PavelVolk вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:29
#13
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от PavelVolk Посмотреть сообщение
Да дайте уже наконец усилия которые должен воспринимать этот узел и сразу станет все понятно
Так у них "балочка" отдельно, "колонны" отдельно...им надо время, чтобы нанять студента, для определения усилий в узле)))
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:31
#14
PavelVolk

Разработка КМ/КМД
 
Регистрация: 21.10.2016
РБ
Сообщений: 86
Отправить сообщение для PavelVolk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Так у них "балочка" отдельно, "колонны" отдельно...им надо время, чтобы нанять студента, для определения усилий в узле)))
Тогда о чем можно разговаривать? Примерно, на глаз,) максимальный момент который понесет этот узел 18-20кН*м
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD

Последний раз редактировалось PavelVolk, 19.06.2018 в 17:42.
PavelVolk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 17:43
#15
Griha_

Structural Engineer
 
Регистрация: 27.08.2008
Brighton, UK
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от PavelVolk Посмотреть сообщение
Да дайте уже наконец усилия которые должен воспринимать этот узел и сразу станет все понятно
Срезающей силой можно пренебречь.
Момент в узле от пост+врем+ветер 50кНм. Узел не несет
Момент в узле только от втера 10кНм. Узел несет.
Это я написал в заглавном посте, только без цифр.
Смысл в том, что мне пытаются обяснить, что нет смысла считать узел на момент от вертикальной нагрузки. Можно только на ветер.
И вот я никак не могу понять - это еще почему?
И они "всегда так делали".
Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Так у них "балочка" отдельно, "колонны" отдельно...им надо время, чтобы нанять студента, для определения усилий в узле)))
Это должно быть смешно?
Griha_ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:47
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Дано - рама, заделка колон шарнирная.
Вы берете одну схему

Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
балка досточно жесткая чтобы работать как на шарнирных опорах
А расчет ведете уже по другой схеме.

Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Я ищу агрументы против.
Да это же подмена понятий. Полагаю и статья за это дело существует какая-нибудь.
ГОСТ 54257 "Принятые проектные и конструктивные решения должны быть обоснованы результатами расчета по предельным состояниям сооружений в целом, их конструктивных элементов и соединений, а также, при необходимости, данными экспериментальных исследований, в результате которых устанавливаются основные параметры строительных объектов, их несущая способность и воспринимаемые ими воздействия"
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:49
#17
PavelVolk

Разработка КМ/КМД
 
Регистрация: 21.10.2016
РБ
Сообщений: 86
Отправить сообщение для PavelVolk с помощью Skype™


Бегите от туда...
Можете конечно сделать расчет и показать начальству, но я думаю Вас не послушают, т.к. они "всегда так делают"
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD
PavelVolk вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:51
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Срезающей силой можно пренебречь.
Момент в узле от пост+врем+ветер 50кНм. Узел не несет
Эт почему пренебречь то? ну да ладно раз на момент не несет от пост+врем+ветер значит болты сорвало верхние, значит образовался шарнир уже чистый, а раз еще и колонны с фундаментом шарнирно, поздравляю у Вас ГИС в любом случае, логично объяснил? да и узел сосем не рамный, так что тема даже не так обозначена
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:54
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Griha_ Посмотреть сообщение
Коллега считает что если балка досточно жесткая чтобы работать как на шарнирных опорах, то все ок.
А вот это уже придумал скорее студент с со стажем 3 месяца, когда прогнал несколько балок с жестким закрепление и с шарнирным (или прочел в литературе), и открыл для себя вывод, что если шарнирная балка проходит, то с жесткими узлами точно пройдет. Только до рассмотрения работы дажк плоской рамы в целом он еще не дошел.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:56
#20
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Вряд ли болт М16 выдержит растягивающее усилие в 25 т.
Setvar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прокомментируйте рамный узел

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рамный узел на монтажной сварке. Как лучше заменить "рыбки"? San_OK Металлические конструкции 122 18.03.2016 14:20
Рамный узел с подрезкой профилей Муратжан Металлические конструкции 24 07.10.2014 22:29
Рамный узел для разных сечений ригеля "Пухлый" Конструкции зданий и сооружений 15 06.10.2009 12:11
Как расчитать рамный Т-образный узел Сеченов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.10.2009 12:36
Рамный узел соединения стойки из трубы и ригеля Сеченов Конструкции зданий и сооружений 3 04.10.2009 10:17