dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как корректно задать модуль упругости монолитной железобетонной балки-стенки в ЛИРЕ (СКАДе, и пр. МКЭ комплексах) с учетом требований СП 52-103-2007?

Как корректно задать модуль упругости монолитной железобетонной балки-стенки в ЛИРЕ (СКАДе, и пр. МКЭ комплексах) с учетом требований СП 52-103-2007?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2018, 12:04 #1
Как корректно задать модуль упругости монолитной железобетонной балки-стенки в ЛИРЕ (СКАДе, и пр. МКЭ комплексах) с учетом требований СП 52-103-2007?
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ

gdenisn вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет, комментарии!

Каким образом корректно задавать в расчетных комплексах модуль упругости монолитных балок-стенок из пластинчатых элементов?

имеется 7 этажное здание.
В некоторых местах 1-2 этажей есть пролеты, которые перекрыты монолитными балками (стерженые кэ.)
Выше, над этими балками, возводятся монолитные стены. То есть, получается, стена работает как балка-стенка.

В соответствии с СП 532-103-2007:
"В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки."

В случае, если для балки применить коэффициент 0.3, а для стены над ней - 0.6, как указано в этом СП, то получится, что стена "перетягивает" на себя усилия (больше жесткость - больше усилия), и балка получается "недоармированной", а стена - "переармированной". Что не совсем корректно.

Так вот вопрос, как в таком случае назначать модули упругости для таких элементов?

Предполагаю, что корректно будет задать нечто среднее: 0.3+0.6=0.45.
Кто как делает?
__________________
хочу всё знать понимать
Просмотров: 2943
 
Непрочитано 06.11.2018, 12:11
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 733


Offtop: Ну...понеслась
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2018, 13:22
#3
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Offtop:
Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Offtop: Ну...понеслась
Полагаю - сарказм?
Но поиск по форуму результата не дал.
По существу-то будут комментарии?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 13:27
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,604


начальный модуль упругости не устраивает?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 13:32
#5
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Offtop:
Полагаю - сарказм?
Но поиск по форуму результата не дал.
По существу-то будут комментарии?
Да, сарказм. И он не в вашу сторону. Сейчас придет каждый со своим мнением и начнется.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2018, 14:58
#6
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
начальный модуль упругости не устраивает?
В соответствии с СП 532-103-2007:
"В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки."
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:37
#7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,633


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
В соответствии с СП 532-103-2007:
"В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки."
Тогда почему вы, задав все по рекомендациям СП 52, решили:

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
В случае, если для балки применить коэффициент 0.3, а для стены над ней - 0.6, как указано в этом СП, то получится, что стена "перетягивает" на себя усилия (больше жесткость - больше усилия), и балка получается "недоармированной", а стена - "переармированной". Что не совсем корректно.
?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:47
#8
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760


Задайте в физнелинейной постановке с арматурой будет точнее
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 18:12
#9
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


сравните момент инерции сечения балки с моментом инерции сечения балки-стенки и сразу станет понятно, 0.3 или 0.6 к модулю упругости вносит такой мизерный вклад...так для педантов
avrubtsov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2018, 21:33
#10
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Тогда почему вы, задав все по рекомендациям СП 52, решили:
потому что в СП описан общий случай, когда балки (и плиты) работают самостоятельно (в смысле, сверху нет стен/балок-стенок). И стены в основном работают только на вертикальную нагрузку (вдоль элемента). и как справедливо заметил avrubtsov, момент инерции балки-стенки много больше момента инерции просто балки. Что вносит свои корректировки в распределение усилий.

Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Задайте в физнелинейной постановке с арматурой будет точнее
несомненно... только для начала надо определить арматуру с учетом корректной работы, а потом уже задать нелинейный материал с учетом армирования. Хотя... можно и без арматуры попробовать....

Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
сравните момент инерции сечения балки с моментом инерции сечения балки-стенки и сразу станет понятно, 0.3 или 0.6 к модулю упругости вносит такой мизерный вклад...так для педантов
Ранее, не имея результатов расчетов, я бы с вами согласился. Вот только в результате расчета с коэф. для балки 0.3 и балки-стенки 0.6 получилось так, что в стене появилась арматура бОльшего диаметра, чем заложена по проекту предыдущим проектировщиком...
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 21:54
#11
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Вот только в результате расчета с коэф. для балки 0.3 и балки-стенки 0.6 получилось так, что в стене появилась арматура бОльшего диаметра, чем заложена по проекту предыдущим проектировщиком...
и это нормально, ведь изгибная жесткость балки-стенки значительно вышел изгибной жесткости балки...а если рассмотреть сечение единым целым! возможно так и было сделано (руками)...попробуйте собрать все растягивающие напряжения, по ним подобрать арматуру и сосредоточить ее в балке
avrubtsov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 22:01
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,103


gdenisn, если стенка монолитная откуда в балке момент?)), ну разве что от других усилий.
представьте что от какой-то нагрузки балка деформировалась на положенные ей 1/200 или сколько там пролета. Какие усилия должны быть в стенке чтобы вызвать те же перемещения?

----- добавлено через 37 сек. -----
.. ну или объясняйте еще раз проблему, примеры... пока что непонятно
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 22:10
| 2 #13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 631


Да уберите вы оттуда балку вообще и не мучайте себя и других! Если у вас работает балка-стенка, зачем под ней балка? Такое нагромождение конечных элементов разного рода (плита перекрытия+стержень балки+оболочка стенки) все равно ни к чему хорошему не приведет в результатах расчета )
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 00:01
#14
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 25


Раз здесь зашла речь о нелинейности, то подскажите пожалуйста как учитывать нелинейность при расчете по ДБН В.2.6"98:2009 или Еврокод 2. В этих документах найти коефициентов которые применяются к начальному модулю упругости неудалось.
fyzest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 00:22
#15
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,792
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Ранее, не имея результатов расчетов, я бы с вами согласился. Вот только в результате расчета с коэф. для балки 0.3 и балки-стенки 0.6 получилось так, что в стене появилась арматура бОльшего диаметра, чем заложена по проекту предыдущим проектировщиком...
В ряде расчетных программ (например, в Старке) можно снизить только изгибную жесткость плиты, с целью перераспределить усилия в балку. А вообще, наиболее рациональным представляется подход из поста №8.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 08:33
| 1 #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,389


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Задайте в физнелинейной постановке с арматурой будет точнее
Будет пальцем в небо.
Считай в упругой постановке и не парься.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:15
#17
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,792
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


На армировании плит, как правило, ввод коэффициентов снижения жесткости сказывается мало при линейном расчете. А вот картина деформаций будет серьезно различаться. На картинках слева - "нормальные" модули упругости, справа - пониженные по СП52-2007.
Вложения
Тип файла: pdf Primer-STARK.pdf (268.4 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: zip Для_Lira.zip (39.7 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: docx Для форума.docx (402.7 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: zip STARK.zip (19.1 Кб, 5 просмотров)
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 14:38
#18
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
попробуйте собрать все растягивающие напряжения, по ним подобрать арматуру и сосредоточить ее в балке
логичная идея. надо попробовать. Но хотелось бы именно программно задать корректную модель и получить результаты расчета автоматически - по полученным растягивающим напряжениям.
буду пробовать.

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да уберите вы оттуда балку вообще и не мучайте себя и других! Если у вас работает балка-стенка, зачем под ней балка? Такое нагромождение конечных элементов разного рода (плита перекрытия+стержень балки+оболочка стенки) все равно ни к чему хорошему не приведет в результатах расчета )
Да, наверное, нагромождение различных видов КЭ тут только мешает.
Но и исключение балки не дает внятной картины усилий в стене. Просто выделить ряд КЭ с растягивающими напряжениями для корректного определения арматуры не удается.
Но появилась идея: может быть стоит убрать балку вообще, задать несколько рядов балки-стенки с начальным модулем упругости (общей высотой размером с балку), а остальные элементы по высоте задать с коэф 0.6?... тогда и арматура там появится... попробую, отпишусь по результату.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Будет пальцем в небо.
Считай в упругой постановке и не парься.
Вернулись в начало. Как корректно задать параметры Е для расчета в упругой стадии?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 14:55
#19
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760



А для кого параметры арматуры прописаны?
Вы жесткость плиты задаете с учетом арматуры или просто как для бетона?


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Будет пальцем в небо.
Считай в упругой постановке и не парься.
А тут в какую сторону палец будет?
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 16:13
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,389


Ни одна программа, включая ансис, не умеет считать ж/б в "нелинейной постановке".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как корректно задать модуль упругости монолитной железобетонной балки-стенки в ЛИРЕ (СКАДе, и пр. МКЭ комплексах) с учетом требований СП 52-103-2007?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль упругости железобетона для Скада C1 Железобетонные конструкции 18 27.12.2017 08:35
Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013? elokhim Лира / Лира-САПР 75 25.09.2017 07:54
Какой модуль упругости брать при определении прогиба стеклопластиковой балки? Недоинженер Конструкции зданий и сооружений 8 14.07.2017 09:25
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 25 13.07.2016 17:41
Вопрос по СП 52-103-2007 касаемый модуля упругости Eb Mäher Конструкции зданий и сооружений 5 27.05.2009 13:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||