[K'TyH]

По заданию заказчика необходим разработать шпунтовое ограждение, удерживающее дамбу на отдельных участках. Были выполнены расчеты и запроектирован шпунт "Ларсена". Объект пошел на экспертизу, было замечание эксперта - не предусмотрена защита от коррозии шпунтового ограждения на весь период эксплуатации. Защитное покрытие должно быть и стойким к механическим повреждениям при его вибропогружении, обеспечивать защиту от коррозии на открытом воздухе, в грунте, в воде при возможных разливах реки.

9.2.3. Конструкции зданий и сооружений в целом, элементы и узлы соединения конструкций должны иметь свободный доступ для осмотров и возобновления защитных покрытий. При отсутствии возможности обеспечения этих требований конструкции первоначально должны быть защищены от коррозии на весь период эксплуатации.

Косяк свой признаем. Начали искать защитные покрытия и столкнулись с тем, что не можем найти производителей защитных покрытий, которые бы могли обеспечить стойкость покрытия в земле на длительный период (хотя бы 25 лет), а также стойкость покрытия при вибропогружении шпунта. Защиту от коррозии в воде пока вообще не нашли. Получается надо переходить на железобетонную подпорную стенку?
Подскажите, как решить задачу, кто сталкивался с такой проблемой?

[Aragorn]

- много электроэнергии на неё уходит?

Не знаю. Занимался только покрытиями. Электрохимзащиту все боятся как огня. И опять же повторю - электрохимзащита совместно с защитными покрытиями. То есть с точки зрения действующих норм сталь в грунт можно, но это вообще не просто, почти невозможно. (ну можно липовые ТУ и сертификат представить на экспертизу).

[Podpolie]

Сообщение от vant ЮБОЙ прокат выпускается в оцинкованном исполнении, а шпунты не встречал.

От сорта металла еще много чего зависит. Если из липецкого или череповецкого железа, как жигули (машина лада - спасибо не надо) - гнить будет по быстрее. Ну а если из буржуйского, то и внуков переживет.
У меня уже 6 канализационная станция подряд. Все внутреннее железо (лестницы, площадки и т.п.) одна нержавейка и для дачи тоже пригодиться)))).

[vant]

Сообщение от Podpolie Ну а если из буржуйского, то и внуков переживет.

Ох уж это преклонение перед великим буржуинством. Наши, между прочим, гонят за границу в колличестве именно оцинкованный прокат. Даже фибра стальная для армирования жбк в Европах наша. А много ли вы коллеги сами делали фибробетонных конструкций так сказать в родных пенатах ? То-же и с оцинкованным прокатом.
Цинкование, да и любая гальваника являются вредным производством, как для персонала, так и для окружающей среды, поэтому по возможности выведены в третьи страны из Европов. Недаром цинковый завод на Кавказе, недавно тут горевший с обрушением цехов, у местной власти вызывает желание перенести подальше от своей территории.

Сообщение от Podpolie У меня уже 6 канализационная станция подряд. Все внутреннее железо (лестницы, площадки и т.п.) одна нержавейка и для дачи тоже пригодиться)))).

При армировке стволов вентшахт, площадок/лестниц вентккиосков и т. д. уже начал прменять композитный прокат на реконструкции. Так что нержавейка и оцинковка прошлый век , порядок цен у композитного поката будет только снижаться при увеличении объемов производства.

[Podpolie]

Сообщение от vant При армировке стволов вентшахт, площадок/лестниц вентккиосков и т. д. уже начал прменять композитный прокат на реконструкции.

Это конечно хорошо, но шакалим))) мы вокруг Москвы и ближайшим областям по всяким гетто))), а за МКАДом другая планета)))). Все деньги на жилье и продать его, а на инженерию по остатку лишь бы текло.
Ну ладно вопрос то о сохранности шпунта был.

[Seeker]

0,1-0,3 мм, наверно опечатка и должно быть 0,01-0,03 для грунта, если судить по данным литературы (выложил на сайт DWG в Библиотеку-Гидротехника, проверяется модератором). Тогда не все страшно)

А.Я. Будин "Эксплуатация и долговечность портовых гидротехнических сооружений"
Н.В. Краснов "Стальные шпунтовые сваи в портовом гидротехническом строительстве"

На практике обычно:
1) Вся свободная длина покрыта АКЗ (в воде/воздухе выше уровня грунта), оно не повреждается при погружении. Переменный уровень самый неблагоприятный - будет защищен АКЗ.
2) А то что в грунте - взять с запасом по толщине, учитывая скорость коррозии. Осталось только нормативно определить скорость коррозии в грунте,я не в теме... Я видел только из изысканий, что пишут: "В соответствии с СП 28.13330.2012 грунт сильноагрессивный..."

Получим: Толщина принята с учетом коррозии в грунте. АКЗ, после 20 лет эксплуатации, придет в негодность, но у нас еще запас по толщине, есть время восстановить в подводной/надводной зоне)

[Aragorn]

Хорошая интересная книжка.
Краеуголный камень - обосновать нормативно скорость коррозии. Жаль, что нормописатели пока не озадачены этой темой. Скорее всего, эта тема мало исследована и требует большого объема работ, разные грунты, разные условия, большие сроки.
А так обосновать книжкой - маловероятно.

[Арокс]

Если не помешает, немного чисто умозрительных размышлений.
Ситуация ниже рассмотрена на примере причалов, но полагаю, что и для рассматриваемого сооружения есть аналогичные нормативные положения.

Все-таки, речь не идет о том, что нужно покрасить один раз и ждать 50-100 лет или сколько там Сергей Юрьевич требует.
Правила технической эксплуатации и всякие положения о планово-предупредительных ремонтах определяют сроки проведения капремонтов.
А капремонт допускает не только новую окраску, но и мероприятия вплоть до замены элементов стенки и даже устройство оторочек.
Соответственно, нужно понять, каким образом защитить шпунтовую стенку, чтобы эта защита простояла межремонтный срок и чтобы при случае ее можно было возобновлять, если сам шпунт в порядке.
По ИСО 12944 краски по сроку службы бывают трех уровней, включая "более 15 лет". То есть, теоретически, они доживают до капремонта (для причалов раз в 20 лет по нормам).
Обычно принято считать, что обновление окраски физически выполнимо только в надводном и переменном уровне. По случайному совпадению этот же переменный уровень является самым изнашиваемым, и в нем же не работает электрохимия.
В подводной зоне (условно глубже 5м) восстановление практически невозможно или освежающе дорого, поэтому там целесообразно повесить протекторы, которые компенсируют повреждения окраски.
Со стороны засыпки коррозия минимальна, по разным источникам 0,02мм/год, а по опыту еще меньше, потому что там идет какое-то взаимодействие ржавчины с песком. Поэтому ее обычно не боятся. Кроме случаев наличия кислот или лишнего электричества, но это только на промпредприятиях.
Про скорости и зоны коррозии шпунта можно еще посмотреть ISO 12944, Eurocode 3 Part 5 или BS 6349-1:2000.
У производителей шпунта типа Arcelor или TissenKrupp на основе того же Еврокода есть рекомендации по назначению запаса на коррозию толщины проката в зависимости от срока службы. С картинками)

Не знаю, о какой дамбе и о каком водоеме речь у автора, но скорее всего в данном конкретном случае целесообразно просто предусмотреть окраску, с пояснением, что по истечению срока ее службы подводная зона защищается протекторами (если большая глубина и если нужно), а переменный уровень заново окрашивается в ходе проведения планового нормативного капремонта. Пояснения лучше не писать сразу, а просто иметь их в голове. Для начала просто окрасить))
И в скорости (а заодно еще и типы) коррозии шпунта в таком случае вникать не придется))

Напишите потом, как решили вопрос.

[ZamGT]

СП 39.13330.2012 Плотины из грунтовых материалов. Актуализированная редакция СНиП 2.06.05-84* (с Изменением N 1)

Рисунок Ж.5 - Изменение средней скорости коррозии стальной диафрагмы в водно-грунтовой среде Северной строительно-климатической зоны

Отечественный норматив

[ILIYA]

Возможно предложу бредовую мысль, но все же некий зверь под название - жидкий пластик (https://lassospb.ru/products/categor...40122349082297). вот первая попавшаяся ссылка, но как он поведет себ при погружении шпунта стоек ли он к истиранию только богу известно.
кроме того старые добрые Эпоксидные краски не осилят погружение???

[Vovas_91]

Сообщение от ILIYA кроме того старые добрые Эпоксидные краски не осилят погружение???

Так их и закладывают как правило при таких сооружениях. Не полностью сдираются конечно, но царапины есть. При наличии цинкосодержащей базы, должно нормально работать, но это все на словах, а их к делу не приложишь.

[ZamGT]

Сообщение от K'TyH возобновления защитных покрытий

Надо просто обосновать, что шпунт красить не надо ВООБЩЕ, тогда и возобновлять не надо.
В качестве примера, можно приложить фотографию рельса (не крашенного).

[ILIYA]

Сообщение от ZamGT можно приложить фотографию рельса (не крашенного)

Зам но рельс просто на открытом воздухе и все, арселор миталл вроде как может с покрытием цинковым поставлять, по крайней мере нам такую рекламу присылали в контору.

[ILIYA]

Вот собственно прайс про который говорил гарантируют не менее 40 лет, думаю если толщину увеличить и более будет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ILIYA Вот собственно прайс про который говорил гарантируют не менее 40 лет, думаю если толщину увеличить и более будет.

Я офигеваю от таких прайсов...
1830 р/м2 покрытия
AU-20 1 квадратный метр шпунтовой стенки весит 129,2 кг (0,13 т).
Одна тонна шпунта = 7,7 м2 шпунтовой стенки.
Антикора на эту тонну шпунта нужно будет нанести 7,7*1,33*2 = 20,5 м2. Цена антикора по прайсу 1830 р/м2 - это будет 1830*20,5 = 37 515 р/тонну
Цена этой тонны шпунта по прайсу = 1075 евро = 1075*75 = 80 625 р/тонну
Антикор увеличивает стоимость шпунта на +47%
Тут сами собой закрадываются мысли: а не проще ли увеличить толщину металла шпунта в 1.5 раза? Коррозия не съест столько металла и за 100 лет...

[ILIYA]

Вот что в сети пишут, ссылаясь на руководящий документ РД «Покрытия цинковые для стальных изделий морской техники. Технологический процесс нанесения цинковых покрытий термодиффузионным способом в электромагнитном поле» ГКЛИ 3240–039–2012.

Термодиффузионное цинкование в электромагнитном поле (ТДЦЭ) обеспечивает:

нанесение ультрадисперсных защитных покрытий повышенной коррозионной стойкости и механической прочности;
получение по всей покрываемой площади равномерного гомогенизированного покрытия требуемой стойкости к коррозии, жаростойкости, ударной вязкости и твердости с высоким сопротивлением абразивному износу;
получение диффузионного слоя толщиной от 6 до 300 мкм;
восстановление защитного покрывного слоя в случае его повреждения;
увеличение срока эксплуатации изделий по сравнению с ресурсом работы изделий, покрытых традиционным способом термодиффузионного цинкования;
сохранение при цинковании резьбовых соединений геометрии, профиля и диаметра резьбы;
Технология ТДЦЭ и покрытие соответствуют нормативным документам:

ГОСТ Р 9.316-2006 «Покрытия термодиффузионные цинковые. Общие требования и методы контроля;
ГОСТ Р 51163-98 «Покрытия термодиффузионные цинковые для крепежных и других мелких изделий»;
РД «Покрытия цинковые для стальных изделий морской техники. Технологический процесс нанесения цинковых покрытий термодиффузионным способом в электромагнитном поле» ГКЛИ 3240-0392012;
РД «Покрытия цинковые защитные стальных труб судовых систем. Технические требования. Типовой технологический процесс». РД 5.95027-88;
СТО 02494680-0034-2004 «Покрытия защитные термодиффузионные цинковые на элементах металлических конструкций и крепежных изделиях. Общие технические условия» Стандарт организации ЦНИИ ПСК им. Мельникова.

[Арокс]

Про "не красить вообще".
Нынче все нормы проектирования гтс если даже не указывают напрямую, что надо красить, то все равно так или иначе ссылаются на СП28.
В СП28 любая вода так или иначе агрессивна к стали, поэтому дальше там идут указания по выбору окраски.
И поскольку мы говорим про стальной шпунт, то получается все равно придется красить.
Хотя смотря для кого обосновывать, конечно. Кому-то может и фотографии рельса хватит)

Тов. Сергей Юрьевич: В отечественных нормах не найти рекомендации по такому методу защиты. Экономия стали и все такое.
И даже если ссылаться на буржуйские рекомендации, то они защищают только от равномерной коррозии. Но ведь она бывает разная)

[ZamGT]

4.5 Защиту строительных конструкций от коррозии следует обеспечивать методами первичной и вторичной защиты, а также специальными мерами.

4.6 Первичная защита строительных конструкций от коррозии должна осуществляться в процессе проектирования и изготовления конструкций и включать в себя выбор конструктивных решений, снижающих агрессивное воздействие, и материалов, стойких в среде эксплуатации.

4.7 Вторичная защита строительных конструкций включает в себя мероприятия, обеспечивающие защиту от коррозии в случаях, когда меры первичной защиты недостаточны. Меры вторичной защиты включают в себя применение защитных покрытий, пропиток и другие способы изоляции конструкций от агрессивного воздействия среды.

В качестве первичной берем сечение толще, вторичную не применяем. Как то так?

----- добавлено через 19 сек. -----
Сп28

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Арокс Тов. Сергей Юрьевич: В отечественных нормах не найти рекомендации по такому методу защиты. Экономия стали и все такое.

Экономия стали была в приоритете в Советском Союзе, когда сталь нужна была для ВПК и её не хватало.
Сейчас в приоритете экономия ДЕНЕГ.
Если стоимость антикора составляет половину от стоимости защищаемой конструкции, зачем такой антикор?

Сообщение от ZamGT В качестве первичной берем сечение толще, вторичную не применяем.

Вот именно!
Нужен мне по расчёту стальной шпунт с толщиной металла 10 мм. Ок. Я заказываю у института стали и сплавов (или ещё какого солидного учреждения) исследование, какой интенсивности будет коррозия в условиях данной строительной площадки (климат, хим.состав грунтовых и прочих вод и пр.). Они выдают, к примеру, 0,1 мм в год в зоне переменного уровня воды с внешней стороны шпунта и 0,01 мм в год с тыловой стороны (в грунте).
При нормативном сроке службы сооружения 40 лет коррозия съест 4 мм стали снаружи и 0,4 мм стали - со стороны грунта. Ок. Принимаем стальной шпунт толщиной 15 мм. Тогда, если "академики" не ошиблись, к концу срока эксплуатации сооружения остаточная толщина металла (и расчётный момент сопротивления сечения) будет не менее необходимого по проекту.
Профит.

А с красками - сплошной геморрой:
- не правильно основание подготовили - отлетит через год
- не соблюли температурно-влажностный режим при нанесении - отлетит через 2 года
- не правильно нанесли - отлетит через пять лет
- повредили при транспортировке/монтаже - хрен восстановите с требуемым качеством, привет очаговая коррозия

[K'TyH]

Я заказываю у института стали и сплавов (или ещё какого солидного учреждения) исследование, какой интенсивности будет коррозия в условиях данной строительной площадки (климат, хим.состав грунтовых и прочих вод и пр.). Они выдают, к примеру, 0,1 мм в год в зоне переменного уровня воды с внешней стороны шпунта и 0,01 мм в год с тыловой стороны (в грунте).

Есть такие организации, которые могут выполнить такие исследования?

[ZamGT]

Есть такие. Они выдают результаты под флагом "НИР"-научно-исследовательской работы, Рекомендаций по защите и.т.д. Для проектирования нужен несколько другой статус.