[Tyhig]

Добрый день.

Прошу подсказать, как определить расчётную длину при расчёте сжатых или сжатоизгибаемых частей стальной арки.
Хотя бы где почитать.

До этого момента думал, что расчёт по устойчивости к аркам не применяется. Но столкнулся с противоположным мнением.

[eilukha]

Как обычно: либо по формулам из справочников, либо по скадам-лирам.
ps: Арка - это кривая рама.

[IBZ]

В.В. Горев том 2, стр. 266-267, Беленя Е.И. (1976) стр. 449. Проще всего (точнее всего) по программам, исключительно по плоской схеме.

[Cfytrr]

СП 35.13330.2011 Мосты и трубы п. 8.53

[ФАХВЕРК]

Конкретика нужна или поперечник. Арка из сплошного стержня, арка решетчатая ?

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Арка из сплошного стержня, арка решетчатая ?

В последнем случае всё равно необходимо проверить на устойчивость сечение в целом. Я всегда в этих случаях делаю 2 расчета: решетчатая конструкция и условная сплошностенчатая.

[Trendkill]

Мельников Н.П. Справочник проектировщика Издание 2

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ всё равно необходимо проверить на устойчивость сечение в целом

Солидарен. Посчитать пространственную схему!

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Солидарен. Посчитать пространственную схему!

Какое отношение пространственная схема имеет к проверке устойчивости сквозного решетчатого стержня в целом (пункты 9.3.1 и 9.3.2 СП 16.13330.2017) ?

[Дмитррр]

Эти расчётные длины сложных конструкций (в общем случае) мне всегда напоминают мюнхаузена, который должен вытащить сам себя за уши из болота.
Когда изучал Лиру (уже довольно давно) её разработчики говорили примерно так (не дословно, но суть передам): мы дали возможность задавать любые расчётные длины или коэффициенты длин в программе. Дальше - дело инженеров, что и как задавать.
Инженеры же часто посылают обратно в Лиру. Уж не знаю, зачем - может как-то итерациями определить истинные коэффициенты.
Где-то видел математическое определение расчётных длин любой конструкции в зависимости от жесткостей отдельных стержней. Но там весьма замысловатые расчёты. И не помню где...

[IBZ]

Сообщение от Дмитррр Где-то видел математическое определение расчётных длин любой конструкции в зависимости от жесткостей отдельных стержней. Но там весьма замысловатые расчёты. И не помню где...

Хотел ответить - передумал

[Дмитррр]

Сообщение от IBZ Хотел ответить - передумал

А я надеялся Сказал я коряво, потому что не только коряво помню где видел, но и коряво помню что именно видел. Но вроде именно сводилось к определению расчётных длин/коэффициентов если система состояит из многих разных стержней.

[Tyhig]

Всем спасибо. Вопрос решён.

[Alter54]

Сообщение от Tyhig Всем спасибо. Вопрос решён.

Поделитесь, пожалуйста, ответом

[Tyhig]

Сообщение от IBZ Проще всего (точнее всего) по программам, исключительно по плоской схеме.

Сообщение от IBZ В последнем случае всё равно необходимо проверить на устойчивость сечение в целом. Я всегда в этих случаях делаю 2 расчета: решетчатая конструкция и условная сплошностенчатая.

Ну и, на всякий случай, приведённые старые книги.
У меня по ним получился запас по устойчивости от 10-20 раз, а арка рушится из-за прочности и прогиба.

[IBZ]

Сообщение от Tyhig У меня по ним получился запас по устойчивости от 10-20 раз, а арка рушится из-за прочности и прогиба.

Качественно результат, с первого взгляда, выглядит не достоверно. Хотя теоретически прочность при определенном конструктиве и может быть хуже устойчивости (имеется в виду худший из случаев: устойчивость отдельных ветвей или сечения в целом), но "в 10-20 раз" - уже перебор. Картинку с основной геометрией приведите, тогда можно будет оценить более предметно.

P.S. У меня значения расчетных длин по книгам всегда получались весьма близкими к программным результатам.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig приведённые старые книги.

Какие именно книги?

Сообщение от Tyhig У меня по ним получился запас по устойчивости от 10-20 раз, а арка рушится из-за прочности и прогиба.

Не может этого быть.

Сообщение от IBZ Картинку с основной геометрией приведите, тогда можно будет оценить более предметно.

Это ещё в первом посте сделать необходимо было.